_Highliner_

Hallo Leute,

viele werden diese Werbung (klick) ja schon gesehen haben.

Wollte mal fragen, was ihr von den beiden oberen Produkten auf der letzten Seite haltet?

- MAC AUDIO Aliante 12 Black Limited (klick)

- Soundstream Ref 800.4 (klick)

Ich weiß, das sind Hersteller, bei denen echte Car-Hifi Kenner die Augen verdrehen, aber der Aliante soll ja echt ein Klangwunder sein! Ich meine für DEN Preis ist das ja ein echtes Schnäppchen! (Das ding soll ja präzise, wie kein anderer spielen.)

Bei der Gelegenheit würde ich auch gleich noch die Soundstream Ref 800.4 mitnehmen. Das ist jetzt nicht unbedingt meine Wunsch-Stufe, aber "normal" kostet die auch 400. - Ist die vertretbar, oder eher ein no-go?

Und wenn man schonmal da ist, könnte man ja auch noch ne Rolle von dem spotbilligen Alubutyl für 55Euro und ne Dose Brax Ex Vibration für 19Euro mitnehmen.

Also ist das Material eine Fahrt von 150km (einfach) wert, oder nicht?

Wäre für Infos sehr dankbar!

sp0ntan

Also ich würds lassen, ich weiß nicht warum Mac Audio jetzt aufeinmal top produkte herstellen sollte..
bevor du nacher zwei mal teuer kaufst, kauf einmal aber dafür anständig..

schau mal im hifi-forum.de rein.. mit der suchfunktion dürftest du da genug threads mit passenden kombis finden oder lasse dich einfach mal in der Car-audio abteilung bei kaufberatung beraten. Meist findest du dort auch im biete bereich einige schätze..

mfg

_Highliner_

Ja, würde mir auch sonst kein Mac Audio holen, nur war selbst schon der Vorgänger von dem Teil, für einen absoluten Referenz-Klang bekannt.
(noch dazu ist der technisch gesehen vom Aufbau her mal echt was besonderes)

Habe mir dazu auch div. Tests und Meinungen durchgelesen...

Die Endstufe wäre nur "Beiwerk", die würde ich halt mitnehmen, weil sie günstig ist.

lefax

Ich hab den mit den paar Parametern mal durch WinISd gejagt.
Irgendwo hat jeder LS seine Nachteile.

Mit einer Gesamtgüte von 0,27 und einem Antriebsfaktor von rund 17 N/A ist der Antrieb jedenfalls kräftiger als bei gängigen CarHifi LS.
Damit steigt auch die Eignung für ein Bassreflexgehäuse, und die für Geschlossen sinkt.
Damit dürfte auch die "Präzision" steigen und ich vermute, dass daraus auch die Meinung als Klangwoofer entsteht.

Die tiefe Resonanzfrequenz ist schon beachtlich, aber diese kommt von der Membranmasse. In diesem Fall errechnent WinISd rund 180 Gramm,
und das ist schon reichlich Speck für einen 30´er.
Die große Schwingspule wird nicht gänzlich unschuldig daran sein

Mit 10,5 Kg/s hat der Woofer sehr hohe mechanische Verluste.
Flachwoofer haben gegenüber konvenzionellen Woofern oftmals Belüftungsprobleme. Damit die Spulen trotzdem noch gut gekühlt werden, werden z.B. Alu-Schwingspulenträger eingesetzt. Diese erzeugen Wirbelstromverluste. Deren Wirkung über den Klang ist jedenfalls bestritten.
Genauso wie der Einsatz von Ferrofluid, der hier noch zusätzlich zur Kühlung dienen soll.
Ich habe noch kein Ferrofluidgekühlten Subwoofer gesehen, aber egal.

Mit den Parametern kann man ein gutes Bassreflexgehäuse mit ausreichend Tiefgang berechnen.

Wegen der Flachbauweise, der eigenartigen Kühlung und dem hohen Membrangewicht weckt der Sub in mir jedenfalls keinen Kaufzwang

_Highliner_

Hmm, erstmal danke lefax, das war ja mehr, als ich als Antwort erhofft hatte!



Dachte nur, dass es evtl. ne einmalige Chance wäre, an das Teil zu kommen. 549€ wären mir dafür definitiv zu viel gewesen. Hatte mal vor langer Zeit schon von dem Vorgänger von Phase Linear gelesen, war von den Berichten her immer fasziniert von dem Teil.

Auch im Klangfuzzi-Forum gibt es ja begeisterte Anhänger von dem Teil, die sich teils sogar schon mehrere davon gekauft haben. Die haben auch von sehr guten Ergebnissen in 25L geschlossen berichtet.

Hab das Teil, zugegeben, noch nie selbst gehört, aber war immer so ne Art "Traumwoofer" von mir. Nicht auch zuletzt deshalb, weil es einfach eine unkonventionelle Lösung darstellt und ich liebe nunmal unkonventionelle Lösungen!

Ich denke ich werde das Teil mal holen, ne schöne Kiste dafür bauen und diese entweder im Auto oder im Wohnzimmer betreiben. Wenn er mir garnicht zusagt, kommt der bei egay rein. Dort bekomme ich dann evtl. wieder um die 200€ dafür.

Das mit der Endstufe muss ich mir auch nochmal überlegen, eigentlich kann ich ja Soundstream, Hifonics und Konsorten überhaupt nicht leiden. Aber die Verlockung ist halt schon groß, wenn man eine 400€ Stufe für 222€ bekommen kann...

Falls das alles nichts wird, dann komm ich dort wenigstens günstig an Alubutyl dran....

EDIT:

Hab mir das nochmal angeschaut, kann deine Zweifel nachvollziehen.
Ich frag mich halt, warum der Aliante trotz des hohen Preises so viele Anhänger hat. Sowas macht mich neugierig. ^^

lefax

Ist ja nur aus den paar Erfahrung von mir zusammengegratztes.
Gehöhrt habe ich die Flachwoofer auch nicht.
Kann natürlich sein, dass er dich mit super traumhaften Klang umwirft

Fischmeister

Der Ali ist ein absoluter Klangwoofer.Ob er nun von Mac Audio kommt oder nicht.Der ist sein Geld wert.
Der Black ist gar noch einen ticken präziser als der alte Ali.
Man muss sich beim Ali aber im klaren sein,der kann weder richtig drücken noch wirklich richtig laut.
Der Ali klingt sehr präzise und ist unglaublich schnell,aber er klingt auch sehr schlank.Mir definitiv zu schlank.
War auch mein Traumsub,aber als ich ihn dann hatte,klanglich eine kleine Enttäuschung.Mir gefiel er einfach nicht.Ich hatte immer das Gefühl da fehlt was.
Wenn du unbedingt einen flachen Sub willst,dann schau dir mal den Helix E300 Esprit an.Der klingt druckvoller als der Ali.Nicht so präzise aber staubtrocken.Einem PA Bass nicht unähnlich.Vor allem kostet der Helix nur 150€.

_Highliner_

Hey, einer der den Woofer kennt! ^^

Also ich muss dazu sagen, dass es mir absolut nur auf den Klang ankommt. Der Woofer muss nicht drücken können. Er sollte nur schnell, punktgenau und absolut linear spielen. Er sollte schon garnicht zum "anfetten" des Bassbereiches neigen.

Meinst der wäre was für mich?

An wieviel Wrms hattest du den betrieben?

Also ein Flachwoofer muss es nicht wirklich sein, aber der E300 Esprit hat mich irgendwie auch schon interessiert...., muss irgend so eine Krankheit von mir sein, mit den Flachwoofern. ^^

SlidereR

Der Helix kam mir auch gleich in den Sinn, wieviel Volumen brauch der?

Fischmeister

Na wenn du auf dieses schlanke stehst,dann wäre der Ali was für dich.Endstufe weiß ich gar nicht mehr.War aber nix großes.Mit um die 300-400W bist beim Ali gut bedient.Mehr kann er eh nicht in Schalldruck umsetzen.
Ich hatte den in einem kleinen geschlossenen Gehäuse von um die 30 Liter.
Ist aber schon über 5 Jahre her.War noch der alte Ali.

@slider
Gehäuse weiß ich jetzt nicht.Zum rechnen fehlt mir gerade die Motivation.Schon zu spät.

big.pepe

Also ich habe bisher nur Lautsprecher von Soundstream gehabt und die waren echt nicht schlecht!!!

Und der ALI ist definitiv nicht von MAC Audio!!! Es ist ne Kopie vom Phase Evolution Aliante und die 200 EURO sind geschenkt für das Teil!!!

lefax

@Highliner: Linearen FQ wirst du in der Praxis eh nicht hinbekommen.
Ist auch nicht notwendig, denn unser Gehör ist es auch nicht, und der Einsatz im Auto bringt einen sowieso dazu, den Sub lauter Einzustellen, als den Rest der Anlage.
Wichtig ist, dass der Sub 1 bis max. 2 Oktaven (schon zuviel) mit annäherend mit konstanten Pegel wieder geben kann. Da sind ein paar dB Tolereranz akzeptierbar.

Ich für mich bin nach wie vor der Meinung, dass das Verhältnis Antriebskraft (BxL) zur Membranmasse (MMS) durchaus Einfluss auf die Bassqualität hat.
Damit meine ich trockenen, kräftige Bässe oder weiche, fette Bässe.

Ersters ist imho gut für Rock, Techno, etc. das andere mehr für z.B HipHop etc.

Der Aliante hat schon einen etwas stärkeren Antrieb, aber meiner Meinung nach zuviel Speck auf den Rippen. Damit eignet der sich gut für sehr tiefe Abstimmungen sogar weit unter 40 Hz. Das ist aber für Musik gar nicht unbedingt erforderlich. Extrem tiefe Abstimmungen sind für Kinofilme, DVD empfehlenswert.

Ein kleiner Vergleich:
Der Aliante hat eine Antriebskraft von
BxL: 16,7 N/A zu einer Masse von 183 g

meine alten CPA´s von dennen ich mich nicht trennen kann
22 N/A zu 76 g
Das sind kleine 10" PA Chassis, und ja die spielen extrem trocken und damit auch nicht aufdringlich. Für HipHop ist das aber nervig, weil es keine fette Basswiedergabe gibt. Bei Schlagzeug z.B.laufen die zur Höchstform auf und machen richtig Spass.
12"er haben es da schon etwas schwerer rann zu kommen.

Bei 12" würde mich der B&C 12TBX100 interessieren, der auch für rund 200€ zu bekommen ist.
BxL: 25,5 N/A zu 119 g.

Wenn ich z.Z. nicht die Macke hätte, auf Gehäusekisten im Auto zu verzichten und Bass aus den Türen zu Zaubern, hätte ich hier mal einen Bauvorschlag mit dem LS gebracht.
Der B&C hat gute Eignung für einen dpplt. vntl. Bandpass, aber auch sehr gut für Bassreflex.

Speed Racer

nachdem Phase Linear in Mac Audio aufgegangen ist, wurden die woofer nocheinmal leicht überarbeitet, aber es handelt sich grundsätzlich noch um den "guten alten" ali...
das ist definitiv kein billiger china-nachbau o.ä.

wer den phase ali mag, kann den mac ali durchaus kaufen... ich wäre da grundsätzlich aber auch etwas piselig und würe eher versuchen nen phase ali (und da dann den limited) zu bekommen... da geht's mir aber nur drum, dass ich kein mac audio rumfahren will!

ich persönlich bin kein großer freund des alis, aber ich find ihn auch nicht schlecht... eigentlich sagt man ja: man liebt ihn oder man hasst ihn... ich bin aber durchaus irgendwo dazwischen!
ich hatte auch diverse erfahrungsberichte gelesen und war doch etwas enttäuscht, als ich den zum ersten mal wirklich gehört hab. ich fahre aber auch bewusst selbst nen etwas fetter spielenden woofer, weil mir diese flache und angeblich "audiophile" spielweise nicht so gefällt...

die geschichte mit dem "schnell spielen" ist aber eher ne abstimmungssache zw. gehäuse, innenraum und ankopplung ans frontsys... wenn da irgendwas nicht passt, dann wird auch der ali "lahm" spielen... auch die endstufe spielt das ne große rolle! hab ich ja selbst bei mir mit dem wechsel von der Eton auf die PPI gemerkt.
der ali soll da auch sehr empfindlich sein... angeblich soll ja das Phase Linear kWs-system der optimale antrieb sein! das ist aber sehr schwer zu bekommen, obwohl gerade bei ebay was drinsteht... die preise sind aber schon auch pervers!


bei den soundstream reference endstufe ist es ähnlich... auch da wird viel über den legendären ruf verkauft. es ist aber definitiv so, dass die aktuellen und neuen nicht mehr viel mit den alten amerikanischen SS-amps zu tun hat.
sind auch trotzdem keine schlechten endstufen und bei dem preisvorteil sicher interessant. es sind aber letztendlich nur ganz normale 400€-endstufen, wie man sie auch von anderen herstellern bekommt...

ich sag mal so... versuch macht kluch!