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Alt 26.07.2020, 15:17
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Standard Zündkabel auf Einzelspulen umbauen 16V Motor

Ich habe einen 1,6l 16V ,zwar im 6n2 gti ( AVY ) ,der Aber baugleich ist mit denen aus Golf 4 /Bora 16V .
Diese gab es ja zuerst mit noch Zündkabeln und Doppelzündspule .

Später wurde ja auf Einzelspulen geändert.

Letztens wurde auf Facebook ein Adapterkabelbaum angeboten für umbau .

Dieser soll aber speziell sein mit Abschirmung und widerständen .

Das der Can Bus und sich selbst nicht stört.

Wenn dem so wäre müsste ja OEM sowas auch im Golf 4 ....anderen VAG sein ,was ich nicht glaube .

Vielleicht hat einer Ahnung in irgend einer Richtung


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Alt 26.07.2020, 17:02      Direktlink zum Beitrag - 2 Zum Anfang der Seite springen
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Und was soll das bringen ?

Motorsteuergerät musst du dann vermutlich auch tauschen
ratbaron ist offline  

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Alt 26.07.2020, 17:40      Direktlink zum Beitrag - 3 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von ratbaron Beitrag anzeigen
Und was soll das bringen ?

Motorsteuergerät musst du dann vermutlich auch tauschen
Laut den Adapter Vertreiber "Besseren /Stabilen Funken und Ruhiger Motorlauf" .

Das lassen mal so stehen .

MSG tauschen wird nichts , da Mein Motor Ne verstellbare Einlasse Nockenwelle hat und 125PS . Was es beim Golf 4 / Bora nicht gibt .


Mir geht es nur um den aspekt mit der Schirmung und Widerständen .

Sinn und Unsinn kann man bei viele Sachen bis ins endlose Diskutieren .
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Alt 26.07.2020, 17:49      Direktlink zum Beitrag - 4 Zum Anfang der Seite springen
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Wir reden über Umbau von ruhender Zündung ( Zündbox und Kabel) auf Einzelspule pro Zylinder.
VW-Mech ist offline  

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Alt 26.07.2020, 18:03      Direktlink zum Beitrag - 5 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von VW-Mech Beitrag anzeigen
Wir reden über Umbau von ruhender Zündung ( Zündbox und Kabel) auf Einzelspule pro Zylinder.


Genau , am vorhanden System ohne MSG ändern usw.

Adapter vom Doppelzündfunkenspule auf 4 Einzelspulen .

Laut Facebook Typen geht es ,aber nur wenn man den Adapter Schirm und widerstände rein macht . Das macht für mich keine sind wenn VAG das OEM sowas macht .
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Alt 26.07.2020, 18:08      Direktlink zum Beitrag - 6 Zum Anfang der Seite springen
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Ich würde mal Napkin anhauen.

Der hat seinen AGZ (Box -> Kabel -> Stecker -> Kerze)
auf Einzelspule AQN (MSG - Kabel - Einzelspule - Kerze) umgebaut.

Und das Läuft...

Ob das MSG jetzt die Zündbox antaktet und diese über Zündkabel die Kerze befeuert...
oder ob das MSG direkt die Einzelspule taktet...

Prinzip: Taktung und System bleibt gleich.
VW-Mech ist offline  

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GolfTDIDriver (26.07.2020)
Alt 26.07.2020, 18:32      Direktlink zum Beitrag - 7 Zum Anfang der Seite springen
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Wenn die antaktung und Ladung etc gleich ist dann kann es gehen
Es gibt eben viele Motoren da ist die Ansteuerung im Steuergerät dann komplett anders
ratbaron ist offline  

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Alt 26.07.2020, 20:04      Direktlink zum Beitrag - 8 Zum Anfang der Seite springen
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Bei der Doppelfunkenzündspule haste ja nur 2 Signal statt wie bei Einzelspule 4 .

Man muss dann nur aus den 2 Adern das richtig finden wo Zylinder 1/4 und 2/3 kommt .

Mich haben nur die angaben den ihm verwirrt ,mit den Schirmen und Widerständen . Das man Can Bus nicht stört .

Ob das jetzt ne Stärken Funken gibt und auch ruhiger läuft galube ich auch nicht so .

Man sieht wieder mal in Facebook gibt doch nur Labertaschen als im Forum wie hier .
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Alt 26.07.2020, 20:44      Direktlink zum Beitrag - 9 Zum Anfang der Seite springen
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Klar kannste du auch „wasted spark“ mit Einzel zündspulen fahren aber was soll das wirklich bringen ?? Meiner meinung nach Quatsch lieber das Geld in neue Zündkerzen und ordentliche Kabel investieren

Sind nur wieder 3 (bzw 1) zündkreise mehr die kaputt gehen können
ratbaron ist offline  

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Alt 27.07.2020, 10:25      Direktlink zum Beitrag - 10 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von ratbaron Beitrag anzeigen
Klar kannste du auch „wasted spark“ mit Einzel zündspulen fahren aber was soll das wirklich bringen ?? Meiner meinung nach Quatsch lieber das Geld in neue Zündkerzen und ordentliche Kabel investieren

Sind nur wieder 3 (bzw 1) zündkreise mehr die kaputt gehen können
Über sinn und Unsinn braucht man nicht zu reden ,vor allem im Tuning Bereich .

Sonst hatte ich Stinos Autos und nicht die ich habe mit ihren Veränderung .

Ich fand es nur komisch das der typ sein Adapterkabelbaum so hoch
gehypt hat . Das man den nicht so leicht nachbauen könnte und der Motor besser läuft .

Keine Angst ,ich habe ordentliche Kabel und Kerzen und Spule OEM VW und kein 20tkm gelaufen .

Es ist einfach interessehalber der Technische Aspekt .
GolfTDIDriver ist offline  

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Alt 27.07.2020, 10:42      Direktlink zum Beitrag - 11 Zum Anfang der Seite springen
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Der Typ will was verkaufen das ist alles.

Meine Hauptsorge wäre eher ob die Ladezeit der Spulen usw überhaupt zusammenpasst
ratbaron ist offline  

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Alt 27.07.2020, 12:20      Direktlink zum Beitrag - 12 Zum Anfang der Seite springen
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Moin,
Zitat:
Zitat von ratbaron Beitrag anzeigen
Der Typ will was verkaufen das ist alles.

Meine Hauptsorge wäre eher ob die Ladezeit der Spulen usw überhaupt zusammenpasst
bisschen rumspinnen vor dem Mahle stärkt die Verdauung.
Dann tu ich mal.

Wenn
die Induktivität der Einzelspule (auf der Kerze) anders ist als die des originalen Zündtrafos, dann ist die eher geladen (e-Funktion). D.h. bei gleichlangem Impuls („Schliesswinkel”) ist eine kleinere Induktivität schneller „voll” und in diesem Zustand ein rein ohmscher Widerstand (Ω-Wert der Spule mit dem Multimeter gemessen). D.h. sie wird heiss, ggf zerstört. Das kann man durch eine Strombegrenzung per Vorwiderstand verhindern, so nötig.
Vorwiderstände dieser Art gab es in der klassischen Zündung. Die wurden bei Anlasserlauf gebrückt. Zweck: höherer Primärstrom bei reduzierter Bordspannung.

Ich vermute, dass
• ein solcher Vorwiderstand in das Adapterkabel eingeschleift ist
• der Bezug auf CAN der ist, dass eine Fehlermeldung des MStG (Überwachung des primären Zündstroms) verhindert werden soll.
(Funk-)Entstörung erfolgt über den Widerstand in der Kerze (1kΩ).
Abschirmung ist bei Rechtecksignalen über meterlange Leitungen immer gut.

Alles nur Spekulation eines Elektrofuzzis…
;-)

Geändert von Wilhelm (27.07.2020 um 12:22 Uhr)
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GolfTDIDriver (27.07.2020), ratbaron (27.07.2020)
Alt 27.07.2020, 17:39      Direktlink zum Beitrag - 13 Zum Anfang der Seite springen
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Genau Wilhem du hast genau verstanden was ich meine.

In der Regel hat eine einzelne Zündspule für 4 oder 6 Zylinder,oder auch eine Doppelzündspule für je 2 Zylinder eine andere Ladezeit / Schliesswinkel wie Einzelzündspulen.

Je nach Bauweise gibt es ja durchaus auch Einzelzündspulen bei denen der Trigger bzw. "Endstufe" direkt an der Spule sitzt, wie gut dass dann funktioniert wenn das nach der Umrüstung trotzdem im MSG ist. Keine Ahnung.

Finde den Umbau fragwürdig und technisch unnötig.
ratbaron ist offline  

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Alt 27.07.2020, 21:55      Direktlink zum Beitrag - 14 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von Wilhelm Beitrag anzeigen
Moin,


bisschen rumspinnen vor dem Mahle stärkt die Verdauung.
Dann tu ich mal.

Wenn
die Induktivität der Einzelspule (auf der Kerze) anders ist als die des originalen Zündtrafos, dann ist die eher geladen (e-Funktion). D.h. bei gleichlangem Impuls („Schliesswinkel”) ist eine kleinere Induktivität schneller „voll” und in diesem Zustand ein rein ohmscher Widerstand (Ω-Wert der Spule mit dem Multimeter gemessen). D.h. sie wird heiss, ggf zerstört. Das kann man durch eine Strombegrenzung per Vorwiderstand verhindern, so nötig.
Vorwiderstände dieser Art gab es in der klassischen Zündung. Die wurden bei Anlasserlauf gebrückt. Zweck: höherer Primärstrom bei reduzierter Bordspannung.

Ich vermute, dass
• ein solcher Vorwiderstand in das Adapterkabel eingeschleift ist
• der Bezug auf CAN der ist, dass eine Fehlermeldung des MStG (Überwachung des primären Zündstroms) verhindert werden soll.
(Funk-)Entstörung erfolgt über den Widerstand in der Kerze (1kΩ).
Abschirmung ist bei Rechtecksignalen über meterlange Leitungen immer gut.

Alles nur Spekulation eines Elektrofuzzis…
;-)
Genau so ne Antwort ist mal Produktiv ,Danke

Damit kann man was anfangen mit Elektro Kenntnissen .

Zitat:
Zitat von ratbaron Beitrag anzeigen

Finde den Umbau fragwürdig und technisch unnötig.
Sorry ich weis nicht ob das jetzt in jeden deines Post stehen muss , ich habe es beim erstenmal verstanden das die frage /geschweige das "vorhaben" doof findest . Das muss du nicht jeden Post immer wider erwähnen .Danke


GolfTDIDriver ist offline  

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