MajestyTurbo

Ach ist das so? Warum kann ich dann mit einem k03 bei 0.8bar zB 170PS fahren, mit einem GTX30 aber zB 300PS bei identischem Ladedruck?
Wo kommt denn da bloß die Luftmasse her wenn laut Deiner Herleitung alles gleich bleibt?

;-)

Bloodspencer

@LMNTRX
Endlich mal wer, der nicht nur alles schlecht redet.

Einspritzzeiten habe ich vergleichen.
Hab dafür eine Weile auf der AB verbracht

Dabei sind folgende Werte rausgekommen

Serie 0,5 bar
Massenstrom: 98 g/s
Einspritzzeit: max 7,50 ms
Sondenspannung: max 920 mv
Zündwinkel: min 8° max 40° v.OT

Optimiert 0,8 bar
Massenstrom: 157 g/s
Einspritzzeit: max 10,60 ms
Sondenspannung: max 900 mv
Zündwinkel: min 5° max 40° v.OT
Bei den Schaltvorgängen ging er laut der Grafik kurz in Spätzündung: 7° n.OT
Denke aber, dass das normal ist.

Laut den Werten gehts dem Motor doch eigentlich recht gut und er kommt mit der Mehrluft klar.

Was ich gern noch wissen würde, ist der Messwertblock für die Klopfregelung.
Abgastemp werde ich noch nachrüsten.

Schon mal danke

Gruß

LMNTRX

Dieses Leistungsdiagramm möchte ich gern sehen, dass du beim selben Motor und der selben Ansaugung, sprich mit dem selben Querschnitt das doppelte an Leistung mit dem selben Druck rausholst.
Mit größeren Rohren, Ladeluftkühler und vielleicht größerer Ansaugbrücke mag das vielleicht möglich sein.
Aber nur durch den anderen Lader ist das
absoluter Unsinn

Kontinuitätsgleichung verdammt nochmal!!!
Google das mal, vielleicht wirst du dann schlauer.

A1 x p1 x V1 = A2 x p2 x V2

Oder Q(Volumenstrom)=A x V

V gibt die Drehzahl des Motors vor.

Wenn du A und p nicht änderst, bleibt das Ergebnis GLEICH

LMNTRX

@Bloodspencer
Ja einer muss ja mal die Experimentierfreude unterstützen

Der MWB für die Klopfregelung ist 26 glaube ich.
Da müsstest du 4 werte mit der Einheit °KW vorfinden.
Jeder für je einen Zylinder.

Wenn diese bei 0 bleiben, dann muss das SG die Zündung nicht zurückregeln, sprich alles gut

Die Werte zeigen eindeutig, dass das SG wie erwartet schön nachregelt.
Und das nicht nur ein wenig wie jemand weiter oben gesagt hat.
Das müsstest du auch am Verbrauch merken
Meiner Meinung nach musst du dir keine Sorgen über die Gemischzusammensetzung machen.
Was den Abgasgegendruck und Temperatur angeht, kann man nur erahnen.
Aber selbst wenn diese zu hoch sein sollten, macht sich das irgendwann durch Risse im Krümmer und Abgasgehäuse bemerkbar, was halb so wild ist.

turbo_micha

Cool, bei 0,5bar 100g/s und bei 0,7bar 160g/s...60g/60% mehr Leistung bei 0,2bar mehr Druck und nur 2ms mehr Einspritzzeit...das gefällt mir...wenn er jetzt auf 0,8bar geht, durchstösst er die 200g/s und kommt sicher auch mit den Einspritzzeiten wieder runter...

LMNTRX

Du musst bedenken, dass bei mehr Ladedruck auch ein höherer Kraftstoffdruck anliegt.
Weiß gerade nur nicht, wo bei dem Serienregler die Grenze liegt
Und 2ms sind nicht gerade wenig

Bloodspencer

Übrigens
Die Messwerte beziehen sich schon auf 0,8 bar und es sind 3 ms mehr
Nur mal so am Rande

turbo_micha

oh stimmt, also 0,3bar und 3ms mehr...ihr seid die besten, nur mal so am Rande

MajestyTurbo

Du reißt es wiederaus dem Zusammenhang der Verbundkraftmaschine (Motor + Turbo) und lässt die Effizienz wieder links liegen. Daher ist Dein Vergleich nicht praxistauglich.

Ich gebe Dir gerne noch ein drittes Beispiel:
K04 Turbolader mit 1.6bar bei pmax macht rund 290Ps.
Tausche den Lader zb wieder auf den GTX30.
Na denkst Du im ernst der macht dann trotzdem nur 290PS???

So begriffsstutzig oder einfach rechthaberisch kannst Du doch nicht sein oder?

LMNTRX

Das hat mit rechthaberisch überhaupt nichts zu tun.
Es ist technisch absolut nicht möglich, durch einen anderen lader, mehr Luft durch den selben Rohrdurchmesser bei gleichem Druck zu befördern.
Um dies zu schaffen musst du den Druck anheben oder den Rohrdurchmesser des Systems vergrößern.
Ganz einfach
Auch mit größerem lader kommt die gleiche Leistung heraus, da die selbe luftmasse in den Motor strömt und die Leistung bzw. Das Drehmoment eines Motors hängt im großen und ganzen vom füllungsgrad ab, und dieser von der luftmasse, sprich gleiche luftmasse, gleiche Leistung.
Das der Drehmomentverlauf sich ändert, will ich nicht bestreiten aber maximal kommt so ziemlich das selbe raus
Effizienz hin oder her, du kannst die Gesetze der Aerodynamik nicht ändern.
Ein größerer lader braucht natürlich bei weitem nicht so eine hohe Drehzahl wie ein kleiner um den Volumenstrom zu fördern, dennoch geht es nicht.
Wenn du trotzdem tatsächlich der Meinung bist, dass du nur durch einen größeren lader deutlich mehr Leistung rausholst, dann Beweis es und werf nicht mit irgendwelchen fiktiven Werten um dich.
Benutze die fomel doch einfach mal.

So jetzt ist aber Schluss mit dem Thema

Wünsche noch einen schönen Abend

MajestyTurbo

Ich habe das in der Praxis schon bewiesen, und jeder, der mal von einem K03 oder K04 auf einen "richtigen" Turbolader umgebaut hat, wird Dir das bestätigen.

Mit k04 eben oben genannte ca 300PS bei 1.6bar, mit EFR6758 400+PS bei 1.6bar. Ladeluftsystem unverändert, da vorher schon umgebaut.

Der große Fehler den Du machst, ist Dich auf eine Formel zu versteifen und zugleich die Effizienz auszuschließen. Beides ist in dem Fall die falsche herangehensweise.

Theorie und Praxis sind halt 2 paar Schuhe, bau mal selber sowas um, dann wirst Du sehen das es in der Praxis anders ist, als in Deiner Schreibtisch-Theorie ;-)

DaNnY

Und selbst wenn die ladeluftverrohrumg größer gebaut wird, bleiben nach wie vor "engstellen". -> die Kanäle im Kopf/ Ventile.
Also müsste ich laut der Theorie ja alles vergrößern.
Komisch... Ich fahre über 300ps mit einem GTX28 aktuell mit 1,3bar. Gut meine Ladeluftstrecke ist etwas größer als Original, aber da mein Zylinderkopf keine bearbeiteten Kanäle oder größere Ventile verbaut hat, bleibt bei mir sie Serien "engstelle" bestehen.

Ein Kumpel fährt nen GT28 mit einer Ladeluftstrecke die im durchmesser dem Original entspricht.
Auch Er hat über 300 PS.

Um es auf den Punkt zu bringen:

K03 mit 1,3bar (sofern der das überhaupt bringt) -> 190-200 PS

GTX28 mit 1,3bar (lang nicht an der Leistungsgrenze) -> 3XX PS

Gesendet von meinem ZTE A2017G mit Tapatalk

Debo

Scheinbar.
Lasst es gut sein. Er kann und/oder will es nicht verstehen.

cabrio79

Naja, aber von der Hand zu weisen ist es ja nicht.....ob der Motor nun 0,4 Bar mittels K04 bekommt oder per Druckluftanschluss......sind 0,4 Bar, wenn der Rest gleich bleibt.

Das eine K03 Turbine bei 1,3bar nur noch heiße Luft produziert, dass ist klar...da ist ein größerer Turbo im Vorteil......

Denke mal, dass ihr aneinander vorbei sprechen wollt.

VW-Mech

Am einfachten wäre; wenn er die Karre bei 0,7bar mal auf einen PRÜFSTAND stellt.

Ich stell dann meinen auch mit 0,7 bar drauf...

Und ich wette wir sehen EINE DIFFERENZ zwischen K03 und GT28 bei 0,7bar...


Frage mich nur warum einen AGU per DAMPFRAD auf 0,7bar ZWINGT wenn es fertige, SICHERE, SAUBERE, LEGALE, Software auf 0,9bar gibt - mit TÜV und Allem

Aber warscheinlich muss man seinen Eingriff in die Leistung nicht eintragen weil der Motor das ja alles ALLEINE NACHREGELT und somit auch legal ist.

Ich versteh es nicht...

cabrio79

Ich kenne es noch von den Anfangszeiten des TTs.....

Da haben die Leute mit dem 180PS-Motor den sogenannten Gagtomschen-Zylinder verbaut.

Dieser hat den Querschnitt im N75-Kreis verengt und somit hat das Stg. nachgeregelt.

Hat funktioniert.

Aber nach einigen Jahren wurden es immer weniger Fahrer, die den 1,8T damit leistungsgesteigert haben.

Heutzutage kennt jemand wohl nicht mal mehr den Begriff Gagtom....

rene1994

hallo hete da ne frage
fahre einen golf 4 1,9 tdi 110ps gechipt auf 140
nun habe ich ein problem wen ich unterturig fahre hab ich immer turbo aussetzer