Golf 4 V6 Heulender Motor

Tron · 06.03.2019, 10:43

Moin,

rein aus Interesse würde mich Interessieren wodurch folgendes Geräusch ensteht :
https://www.dropbox.com/s/p6297lkkr2...Motor.m4a?dl=0

Es handelt sich um einen Golf 4 VR6 mit 2,8L Hubraum.
Der Motor ist gut gewartet und hat ansonsten keine Nebengeräusche.

Diese "Heulen" vom Motor tritt ausschließlich bei komplett kaltem Motor auf und ist proportional zur Drehzahl. Am Stärksten ist es nach dem Motorstart, nach ca. 1km Fahrt wird es deutlich schwächer und verschwindet nach ca. 2 - 3km vollständig. Bei Minusgraden ist es etwas lauter ...
In der Aufnahme habe ich den Motor gerad recht schnell auf Drehzahl gebracht zum Demonstrieren, ansonsten fahre ich nach einem Kaltstart deutlich entspannter

.

Es kommt vorne vom Motor bzw. den Nebenaggregaten.
Meine Vermutung liegt bei der Lichtmaschine, der Servo-Pumpe oder dem Riemenspanndämpfer. Ich tendiere eher zur Lichtmaschine ...

Vielleicht kennt ja jemand die Ursache

GGolff · 06.03.2019, 13:46

Testweise mal ohne Keilriemen starten, dann solltest du sofort hören ob es von dort kommt.

Könnte mir auch vorstellen, dass es von der Sekundärluftpumpe kommt, aber ich meine diese bläst immer mit der selben Stärke und nicht drehzahlabhängig.

nico1978 · 06.03.2019, 13:58

Zitat:

Zitat von GGolff

Könnte mir auch vorstellen, dass es von der Sekundärluftpumpe kommt, aber ich meine diese bläst immer mit der selben Stärke und nicht drehzahlabhängig.

Sekundärluftpumpe hört sich ganz anders an und ist wie Du schon sagtest drehzahlunabhängig!

GGolff · 06.03.2019, 16:23

Zitat:

Zitat von nico1978

Sekundärluftpumpe hört sich ganz anders an und ist wie Du schon sagtest drehzahlunabhängig!

Ja wie sich eine intakte Sekundärluftpumpe anhört weiß ich auch, defekt jedoch...

aber ja sollte sich nicht verändern das Geräusch in dem Fall.

ratbaron · 06.03.2019, 19:41

Würde auch ganz klar Lichtmaschine sagen, das solltest du normal schon spüren wenn du den Riemen runter machst und mit der Hand drehst (Widerstand/Rappeln/Spiel etc.)

VW-Mech · 06.03.2019, 20:30

Wie gesagt Riemen runter -> Nebenaggregate prüfen, ...

Tron · 06.03.2019, 23:51

Danke für die ganzen Tipps und das schon nach gerad mal einem halben Tag.
Werde denke ich am Wochenende den Riemen demontieren und die Nebenaggregate prüfen, wär schon Aufschlussreich ob ohne dem Riemen das Geräusch überhaupt noch da ist. Danach vertiefen ... denke auch das die Lichtmaschine der Übertäter ist ... ggf. erste Verschleißerscheinungen.

Die Sekundärluftpumpe hört man nur die ersten Sekunden und auch eig. fast nur außerhalb des Wagens ... bzw. in der Warmlaufphase, die bei der Temperatur vorhin nicht aktiv war. Sowie schon beschrieben ist diese auch vom Motor Drehzahlunanhängig angesteuert ...

Werde am Wochenende berichten was rauskommt.

Mfg Jan

didgeridoo · 07.03.2019, 08:07

Das ist unter Garantie nicht die Sekundärluftpumpe.
Ich tipp auf Lichtmaschine.

ratbaron · 07.03.2019, 14:33

Das Geräusch und die Drehzahl kenn ich auch nur von Lichtmaschine.
Aber man lernt nie aus, eine Spannrolle, Umlenkrolle oder so kann auch ähnliche Geräusche machen. Muss man halt anschauen

Sopeso Heinz · 07.03.2019, 19:25

Wie alt ist denn der Keilriemen und die Rollen?
Könnte auch ein Sägezahn auf dem Keilriemen sein, oder Rolle defekt.

Wenn Du sowieso die Keilriemen runternehmen willst, besprüh doch mal die obere Umlenkrolle leicht mit Wasse und schau ob sich das Geräusch ändert oder für einen kurzen Moment weg ist.
Denn im Moment ist ja da alles pups trocken, etwas Feuchtigkeit entspannt das Ganze, aber nur kurze Zeit.

Tron · 10.03.2019, 21:21

Nabend,
ich hatte gestern den Keilrippenriemen demontiert und die Nebenaggregate überprüft.
Nebenaggregate lassen sich alle Normal bewegen und weisen so Gut wie kein Spiel auf. Der Keilrippenriemen soll vom Vorbeseitzer vor 3 Jahren erneuert worden sein und weißt optisch ebenfalls keinerlei Auffälligkeiten auf.

Also den Motor ohne den Riemen gestartet, siehe da das Geräusche besteht weiterhin unverändert.
Nach einem KFZ Meister kann dies ein Strömungsgeräusch von Öl bei einem defektem Ventil sein ... eine defekte Servopumpe kann sich genauso anhöhren, bei Defekt des Überströmventils.
Würde in meinem Falle fast nur noch das Überdruckventil der Ölpumpe übrig bleiben.
Meine Erklärung wäre, sobald der Motor das Öl erwärmt ändert sich die Viskosität des Öls und das Geräusch ist weg.

Nochmal eine Aufnahme nach Demontage des Keilrippenriemnes bei komplett kaltem Motor :
https://www.dropbox.com/s/2j6x8aw84b...iemen.m4a?dl=0

Leider ist da der größte Schwachpunkt des VR6 Motors von VW die Steuerkette. Soweit ich das in den Untiefen des Internets entnehmen konnte ... setzt sich das Überdruckventil der Ölpumpe zu (gerne bei Benutzung von LongLifeÖl / bzw. sehr ausgedenten Ölwechseln) und öffnet erst später, was zu einem höherem Spanndruck des hydraulischem Riemenspanners der Steuerkette führt wodurch die Steuerkette dann deutlich schneller verschleißt. Oder eben wie unten in den Links beschrieben hakt das Ventil durch Verschleiß bzw. Fertigungstoleranzen.

Hatte eh mal vor mir ein Ölthermometer sowie eine Öldruckanzeige nachzurüsten, beides schön mit einem kleinem OLED Display.
Jetzt wirds wie es aussieht auch nötig, dass zu überprüfen

Folgende Werte Werte gehören zum BDE:
1500/min: 1,7 bar
2000/min: 3,0...5,5 bar
über 2000/min: maximal 7,0 bar
Öffnungsdruck Überdruckventil : 5,3...5,7 bar Überdruck

Paar Hilfreiche Links:
http://www.golf4.de/werkstatt/156668...k-2-8-bde.html
Zu hoher Öldruck - VR6 Forum
Ölpumpe, warum das Überdruckventil klemmt (Bilder inside) - VR6 Forum
https://www.vr6forum.eu/viewtopic.php?t=25411

Ist eben ein anspruchsvoller Motor

Mfg Jan

ratbaron · 11.03.2019, 14:40

Öldruck parallel dazu messen wäre jetzt auch mein Vorschlag gewesen.

06.03.2019, 10:43	- 1
Tron Neuer Benutzer Registriert seit: 21.08.2018 Golf 4 Motor: 2.8 AUE 150KW/204PS 05/00 - 05/01 Beiträge: 6 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	Golf 4 V6 Heulender Motor Moin, rein aus Interesse würde mich Interessieren wodurch folgendes Geräusch ensteht : https://www.dropbox.com/s/p6297lkkr2...Motor.m4a?dl=0 Es handelt sich um einen Golf 4 VR6 mit 2,8L Hubraum. Der Motor ist gut gewartet und hat ansonsten keine Nebengeräusche. Diese "Heulen" vom Motor tritt ausschließlich bei komplett kaltem Motor auf und ist proportional zur Drehzahl. Am Stärksten ist es nach dem Motorstart, nach ca. 1km Fahrt wird es deutlich schwächer und verschwindet nach ca. 2 - 3km vollständig. Bei Minusgraden ist es etwas lauter ... In der Aufnahme habe ich den Motor gerad recht schnell auf Drehzahl gebracht zum Demonstrieren, ansonsten fahre ich nach einem Kaltstart deutlich entspannter . Es kommt vorne vom Motor bzw. den Nebenaggregaten. Meine Vermutung liegt bei der Lichtmaschine, der Servo-Pumpe oder dem Riemenspanndämpfer. Ich tendiere eher zur Lichtmaschine ... Vielleicht kennt ja jemand die Ursache

07.03.2019, 19:25	- 10
Sopeso Heinz Gesperrt Registriert seit: 26.03.2018 Golf 4 Ort: Flensburg SL-xxxxx Verbrauch: z.Z 7,2l Motor: 1.8 AGN 92KW/125PS 10/97 - 10/00 Beiträge: 661 Abgegebene Danke: 375 Erhielt 119 Danke für 98 Beiträge	Wie alt ist denn der Keilriemen und die Rollen? Könnte auch ein Sägezahn auf dem Keilriemen sein, oder Rolle defekt. Wenn Du sowieso die Keilriemen runternehmen willst, besprüh doch mal die obere Umlenkrolle leicht mit Wasse und schau ob sich das Geräusch ändert oder für einen kurzen Moment weg ist. Denn im Moment ist ja da alles pups trocken, etwas Feuchtigkeit entspannt das Ganze, aber nur kurze Zeit. Geändert von Sopeso Heinz (07.03.2019 um 19:30 Uhr)

10.03.2019, 21:21	- 11
Tron Neuer Benutzer Registriert seit: 21.08.2018 Golf 4 Motor: 2.8 AUE 150KW/204PS 05/00 - 05/01 Beiträge: 6 Themenstarter Abgegebene Danke: 0 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	Nabend, ich hatte gestern den Keilrippenriemen demontiert und die Nebenaggregate überprüft. Nebenaggregate lassen sich alle Normal bewegen und weisen so Gut wie kein Spiel auf. Der Keilrippenriemen soll vom Vorbeseitzer vor 3 Jahren erneuert worden sein und weißt optisch ebenfalls keinerlei Auffälligkeiten auf. Also den Motor ohne den Riemen gestartet, siehe da das Geräusche besteht weiterhin unverändert. Nach einem KFZ Meister kann dies ein Strömungsgeräusch von Öl bei einem defektem Ventil sein ... eine defekte Servopumpe kann sich genauso anhöhren, bei Defekt des Überströmventils. Würde in meinem Falle fast nur noch das Überdruckventil der Ölpumpe übrig bleiben. Meine Erklärung wäre, sobald der Motor das Öl erwärmt ändert sich die Viskosität des Öls und das Geräusch ist weg. Nochmal eine Aufnahme nach Demontage des Keilrippenriemnes bei komplett kaltem Motor : https://www.dropbox.com/s/2j6x8aw84b...iemen.m4a?dl=0 Leider ist da der größte Schwachpunkt des VR6 Motors von VW die Steuerkette. Soweit ich das in den Untiefen des Internets entnehmen konnte ... setzt sich das Überdruckventil der Ölpumpe zu (gerne bei Benutzung von LongLifeÖl / bzw. sehr ausgedenten Ölwechseln) und öffnet erst später, was zu einem höherem Spanndruck des hydraulischem Riemenspanners der Steuerkette führt wodurch die Steuerkette dann deutlich schneller verschleißt. Oder eben wie unten in den Links beschrieben hakt das Ventil durch Verschleiß bzw. Fertigungstoleranzen. Hatte eh mal vor mir ein Ölthermometer sowie eine Öldruckanzeige nachzurüsten, beides schön mit einem kleinem OLED Display. Jetzt wirds wie es aussieht auch nötig, dass zu überprüfen Folgende Werte Werte gehören zum BDE: 1500/min: 1,7 bar 2000/min: 3,0...5,5 bar über 2000/min: maximal 7,0 bar Öffnungsdruck Überdruckventil : 5,3...5,7 bar Überdruck Paar Hilfreiche Links: http://www.golf4.de/werkstatt/156668...k-2-8-bde.html Zu hoher Öldruck - VR6 Forum Ölpumpe, warum das Überdruckventil klemmt (Bilder inside) - VR6 Forum https://www.vr6forum.eu/viewtopic.php?t=25411 Ist eben ein anspruchsvoller Motor Mfg Jan Geändert von Tron (10.03.2019 um 21:24 Uhr)

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