Avenger

hallo leute,

ich denke einige werden beim titel schon die augen verdrehen, aber mir konnte bis jetzt keiner plausibel die vor-/nachteile eines Benziners/Diesels nennen

könnt ihr mir da vllt weiterhelfen? ich will mir nächstes jahr einen kaufen, weiß aber noch nicht obs ein benziner oder ein diesel werden soll, könnt ihr mir da vllt eine entscheidungshilfe geben? bitte objektiv betrachtet, also fakten wenn möglich

ich danke im vorraus

lg Stephan

Erazer

na ja ganz einfach wie viel fährst du im jahr ungefähr?

Silent Viper

http://www.diesel-rechner.de/

FeaR

Diesel:

- Drehmomentstark
- geringer Verbrauch
- günstigerer Kraftstoff
- teuerer in Anschaffung
- teurer in Steuer
- ggf. Probleme mit diesen komischen Öko-Zonen

Benziner:

- Drehzahlhungrig (Ausnahme Turbomotoren)
- hoher bis extrem hoher Spritverbrauch (fängt so mit 6 Litern an soweit ich weiss und geht bis.....20? beim R32 mit böser Fahrweise)
- günstig in Steuer
- keine Ökozonen Probleme


Versicherung sind glaub ich die Diesel n Tacken billiger, wobei ich bei meiner Suche damals feststellen durfte das allgemein die stärkeren Motoren insgesamt günstiger sind. Grundsätzlich - desto seltener der Motor desto günstiger....Außnahme der R32 der anscheinend pervers teuer ist.


Ansonsten ist es auch eine Glaubensfrage. Jeder Diesel Fahrer schwärmt vom Drehmoment. Jeder Benziner Fahrer sagt das man den Benziner ja nur hochdrehen muss und dann hat man auch die Power. Diesel muss man halt oft schalten, Benziner spät.

Ich persönlich hab halt den Spagat gemacht. Turbolader im Benziner bringt auch wunderbar viel Drehmoment untenrum und obenrum geht er erst richtig ab. Ist aber ansichtssache, da sind einige dann wieder gegen den "geringen" Hubraum.

bye

BB-233

meiner meinung nach lohnt sich en diesel kaum noch, man muss schon viel fahren, dass sich das lohnt... ich fahre keine 10.000 im jahr, in sofern unrentabel...

@FeaR: Kraftstoff ist ja eig. kaum billiger, und soviel mehr verbraucht ein benziner heutzutage auch net mehr... ich mein mein alter v5 braucht ca. 9 liter...
ein diesel verbraucht ca. 4-5 liter, ein neuer benziner ca. 6-7...

böhser_Golf

Ich behaupte mal das Gegenteil, denn selbst wenn der Diesel bei 1.000 U/min ist gibst du Gas und er kommt aus der Hefe, bei 1.600 zündet dann der Turbo und es geht vorwärts... Beim Benziner musst du runterschalten... unter 2.000U/min geht da gar nichts (es sei denn, der Benziner hat nen Turbo )...

Das kannst du so nicht stehen lassen, wenn ich meine Fahrweise her nehme (sportlich), dann bin ich mit meinem Diesel bei 6.6 litern im Gesamtschnitt
Ein vergleichbarer Motor (GTI 150PS) würde bei meiner Fahrweise locker 9 Liter fressen...

Selbst die neueres TFSI Motoren sind auch nur dann sparsam, wenn du den Schleichgang einlegst... Bei sportlicher Fahrweise zutscht der auch durch... Kraft kommt halt von Kraftstoff...

FeaR

Mja das kommt sicherlich wieder auf die Fahrweise an....Ich fahr halt nen Benziner (auch schon meine früheren schwächeren ohne Turbo) auch aus dem Loch dann raus...Unter 1500 UPM schalte ich normalerweise nicht runter, es sei denn ich brauche die Leistung wirklich, was v.a. im Stadtverkehr etc. ja normalerweise nie der Fall ist. Diesel dreht halt im Stadtverkehr unheimlich schnell hoch und dann klingen die Karren (die ich bis jetzt gefahren habe) einfach nichtmehr gesund und dann schalte ich halt lieber 1-2 Gänge höher und hab ihn im Drehzahlkeller.

Letzten endes wirst du wohl recht haben und es gibt sich nicht viel. Ich wollte damit auch eher auf die Fahrweise ansprechen, ich genieße es halt den Motor lange drehen zu lassen und spät zu schalten, während der Dieselfahrer halt früher schaltet und frühe Leistung hat. Allerdings haben die Diesel häufig schon 6 Gänge (allgemein, beim Golf weiss ichs ned genau) während die meisten Benziner ja 5 haben.


Mit dem Spritverbrauch:
Ja heutzutage sind Diesel und Beziner nicht mehr soo weit ausseinander bei normaler Fahrweise. Aber auch so ein 1.4 TSI mit seinen 170 -190 PS nuckelt sehr ordentlich und fährt sicherlich im 2 stelligen Bereich wenn er drauf tritt. Dagegen n entsprechend starken Diesel kann man dann wohl so auf 6-7 Litern fahren.

Edit grad ma aus Interesse geschaut:

Neuer Passat:

Benziner 90 KW: 6,4 -6,6 L laut Hersteller
Diesel 105 KW : 5,2 -5,8 L laut Hersteller

Das sind 15 KW mehr bei geringerem Verbrauch...Nichtmehr so viel wie früher aber immer noch ein vorhandener Minderverbrauch.

bye

Avenger

ja das ja bei mir kein neuwagen wird, sondern ein älterer wagen, ist das mit dem niedriegeren verbrauch von neuen benzinern wohl wieder geschichte, weil ich mir eh keinen neuen leisten kann^^

und kann mir wer erklären warum sich ein diesel nur bei vielen km pro jahr lohnen soll? der verbrauch is ja geringer, bei uns is der sprit gleich wie benzin, heißt für mich --> diesel lohnt immer, nachdem ich ja nicht neukaufe kommt der höhere anschaffungspreis nicht zum tragen

mir wurde mal gesagt, die benziner haben nicht so eine laufleistung, also haben früher probleme mit reparaturen etc wie ein diesel, also mit nem diesel kann man mehr km fahren ohne dass es probleme gibt, stimmt das?

FeaR

Der höhere Anschaffungspreis kommt oft doch zum tragen, weil die gebrauchten dann auch teurer sind.

Der Diesel lohnt sich v.a. erst deshalb bei vielen KM pro Jahr weil du viel mehr Steuern zahlst.

Hier ma grober Vergleich bei der Annahme das beide Autos gleich teuer gekauft wurden:

1.8T 150 PS : 121 € Steuer im Jahr (Euro 3/4)
1.9TDI 150 PS : 277 € Steuern im Jahr (Euro 4 kein Partikelfilter)

Dann rechne dir doch mal aus wie viel du fahren musst damit du Jährlich 150€ an Sprit sparst/günstiger kaufst. Das ist einiges und deswegen lohnt sich ein Diesel wirtschaftlich erst ab einer recht hohen Kilometerleistung.

bye

Silent Viper

das mit den mehr km fahren ist eigentlich eher ein vorurteil, viele Benziner schaffen das auch, kostet aber bei weitem mehr Sprit
Da man den 100PS TDI nicht mit nem 1.6er vergleichen kann (und den 130PS TDI schon garnicht mit nem 1.8er) gibt sich der Gebrauchtanschaffungspreis nix und selbst neu ist er höchstens ein geringer aufpreis für den Diesel, daher ist das mit den vielen km als anforderung eher überholt.
Ein 1.8t hat übrigens auch ordentlich Sparpotential, also ne 6 kann da schon vor dem komma stehen, ist aber bei weiterm schwieriger den 1.8t auf 6l als den Diesel auf 4,5 oder weniger l zu bringen.

Diesel sind ausserdem dank ihres starken selbsterhaltungstriebs leichter untertourig zu fahren und am Berg anzufahren (also bei meinem sind 18% Steigung ruckzuck ausm Stand ohne Gas und Handbremse erledigt, mit nem Benziner mache ich das nichtmal bei 10% ohne Handbremse und Gas).
Haben ne stärkere Kupplung die angenehmer zu Dosieren ist aber auch schnell in die Beine gehen kann.

Bei den Dieseln sind übrigens ganz besonders die PD Motoren die beste Wahl und das nichtnur wegen der Abgasnorm, aber die Kraft die die haben ist echt genial und mehr Sprit verbrauchen die auch nicht als die VEP und haben dazu trotzdem noch die bessere Abgasnorm.

Bei den Benzinern ist der 1.8t und V5 am empfehlenswertesten, der V5 ist aber auch nur dann sinnvoll, wenn du weist das du mit dem noch lange zufrieden sein kannst denn Leistugnstuning ist nicht so einfach und das Sparpotential ist geringer als beim 1.8t (dafür kann der 1.8t bei (un)sachgemäßer anwendung mehr schlucken als ein V5 das hinkriegen würde)

Avenger

@ fear, mit deinen angaben komm ich mit dem dieselrechner auf bei 10tk laufleistung auf 179€ ersparniss jährlich, also ist dass doch eindeutig oder seh ich das falsch?

lg

FeaR

Nö das siehst du schon vollkommen richtig.

Rechne jetzt nochmal so ca. 2000€ Aufpreis beim Neuwagenkauf drauf, dann weisst du warum Diesel ein Vielfahrerauto ist . Bei gebrauchtem wird das Argument natürlich weniger stark aber viele Leute fahren nunmal auch keine konstanten 10k im Jahr.

bye

Sani83

Die Hauptpunkte beim Diesel sind kostenseitig ja Steuer und Versicherung die teuerer sind, zumindest in Deutschland. Wenn man alle Faktoren berücksichtigt (auch Mehrpreis bei der Anschaffung usw.) dann rechnet sich inzwischen die meisten Diesel erst ab min. 25-40 TKM pro Jahr. Bis der geringere Verbrauch und die (momentan) minimal niedrigeren Kraftstoffpreise sich rechnen muß man einiges Tanken bzw. Fahren.

Gab vor ca. nem halben Jahr einige Beispiele für aktulle Fahrzeuge in der AUTOBILD (wobei man dem Schmierblatt nach nicht wirklich viel glauben darf).

Grüße
der Sani

EDIT: Oder z.B. hier:
http://www.im-auto.de/autonews/1518.html

Avenger

der aufpreis beim neuwagenkauf ist sicherlich zu berücksichtigen, ist klar

aber hab mal einen vergleich eingegeben: 4er golf gti 150ps und zb audi a6 2,5l 150ps, kosten beide ca 6000€ gebraucht bei uns: da schneidet der a6 von der rentabilität, trotz der höheren steuern und versicherung,

aber noch ne frage zum allgemeinen: kann man sagen dass ein diesel motor langlebiger ist als ein gleichwertiger benziner? also muss ich beim benziner eher damit rechnen dass ich früher reparaturen habe? oder stimmt das so nicht? ich habs nur mal gehört

lg

Erazer

langlebiger auf jeden fall aber reperaturen können dich beim diesel genauso treffen wie beim benziner...

golf4life

Man kann allgemein sagen: Höhrere Drehzahl -> mehr Verschleiß
Aber kommt auch auf die Kompenten an, die im Motor verbaut sind.
Der TurboDiesel im Golf sind schon ziemlich unverwüstlich, das kommt daher das sie einen geringerne Drehzahbereich haben, als z.b BenzinSaugMotoren.
Auch die 1,8t sind sehr langlebiege und gutmütige Motoren was Haltbarkeit angeht.
Gibt bei beiden Motorvarianten aber auch so ein paar Ausreißen, die schon mal Mucken machen.
Also man kann das echt schwer sagen.

FeaR

Jo langlebigkeit ist auch immer Sache des Fahrers.

Aber gerade die alten Diesel waren unheimlich stabil und haben verdammt lange gehalten (ich sag nur die alten Benz mit ihren 1.000.000 Km und so). Bei neueren Motoren gibts noch nicht soviele Anhaltspunkte aber grundsätzlich kann man schon sagen Diesel hält wohl im Schnitt etwas länger.

bye

Edit:

Mit Reparaturen Rechnen darfst du bei beiden zu ähnlichen Zeitpunkten. Nur der Punkt wo der Motor wirklich über dem Jordan ist liegt halt beim Diesel später. Dichtungen, Turbo, Zündung und natürlich die Zahnriemen etc. Verschleissen bzw. gehen bei beiden ähnlich schnell kaputt.

bye2

Speedranger

Quatsch ist das Diesel länger halten als Benziner (zumindest allgeimein), ist eine alte Bauernregel ( kommt auch daher weil die Landmaschienen ja immerhin 40-60 Jahr laufen können ). Klar dreht ein Benziner höher, dafür hat ein Diesel z.B. viel höhere Brennraumdrücke ( hohe dynamische Lagerbelastung ).

Nur im allgemien werden Diesel halt länger/öfter gefahren. Fakt ist das der Diesel den besseren Wirkungsgrad hat.

Ganz "nüchtern" betrachtet würde ich zum Diesel geifen

MFG

Bobblz

Vllt einfach mal in der Suche nachsehen...
Das Thema hatten wir doch schon gefühlte 14214548734mal.

Ab wann sich nen Diesel lohnt kann man mit einer einfach schnöden Formel ausrechnen. Haltbarkeit und Reperaturen kannste dich überall anscheißen.
Diesel vs. Benziner ist bei manchen eine Kostenfrage, bei anden wo der Unterschied vllt nur bei 200€ im Jahr liegt ist es einfach Geschmackssache.

Und zudem das Dieselpreis/Benzinpreis-Problem. zeitweise waren Diesel und Benzin gleich teuer. Eben an der Tanke war Diesel 16cent billiger - soviel dazu.

Ich glaube irgendwo nimmt sich das alles nicht viel. Auch wenn sich einige von den 316euro steuern abschrecken lassen.. aber dafür fahr mit einer Tankfüllung über 1000km - und die Tankfüllung ist sogar billiger als eine Benzinertankfüllung

tobmaster1985

Benziner mit Turbo und dann auf LPG umbauen


Vorteile:
Günstige Steuern, halb so teurer Sprit (momentan sogar weniger als halb so teuer wie Diesel), dank Turbo trotzdem Drehmoment-Bumms und dank langem Drehzahlband zieht man genau dann an'nem Diesel vorbei, wenn der schalten muss :P
Zusatzinvestition der LPG-Anlage deckt sich evtl. mit dem Dieselaufpreis..

Nachteile:
Umbau auf LPG kostet mit vernünftiger Anlage ~ 2500€
Je nach Fahrleistung muss man 2 oder mehr Jahre fahren, damit sich die Investition gelohnt hat..
Kein Reserverad mehr..

Vorteile LPG:
Mein Bruder freut sich jedesmal anner Tanke.. er hat mal für 19,95€ komplett voll gemacht..