Napkin

es gab auch golf 3 tdis und dort war auch nix mit 2ms und hab noch keine gebrochene kurbelwelle gesehen bis jetz

emkayfour

Ich fahr EMS samt Kupplung von Valeo und merke garkeinen Unterschied. Nicht mal rasseln tut der Kit, aber das kommt vielleicht noch

RudolfDiesel

Feder-Masse-Paket ist entscheidend - selbst beim 3er Golf 1Z ...
Verbaut man da eine SRE Kupplung hoert man auch was / mehr ...

Je steifer die Federn der Kupplungsscheibe umso mehr LRR ...
Beim 6 Gang jedoch finde ich es mit der SRE Loesung einfach nur unertraeglich ...

Gruss

Napkin

selbst wenn da ein geräusch ist.. ich finde mich selten ohne eingelegten gang wieder

1,6SR

als wenn da nur ansatzweise eine Kausalität bestünde! Ist aber zwecklos mit unwissenden über schwingungstechnische Probleme zu diskutieren, für dich ohnehin nicht greifbar

Napkin

ne für mich sowieso nicht.. bin unwissend und ungreifbar... weil ich einfach so viel schwinge. ich liebe die ssp theoretiker

www.youtube.com/watch?v=2xTqUEhWYsI

ulf

Da vermutlich nicht jeder weiß was mit Losradrasseln nach einem EMS-Umbau gemeint ist:
Im Motor+ Getriebeleerlauf scheppert es ganz erbärmlich, als wenn das Getriebe jeden Moment in Einzelteilen auf die Straße fällt.
Um nicht von jedem Fußgänger angegafft zu weden, der technisch nicht völlig abgestumpft ist oder sich grade die Ohren mit Stöpselmusik betäubt, muß man vor jeder roten Ampel entweder die Kupplung getreten halten, den Motor abstellen oder die Drehzahl so hoch halten, daß das Scheppern aufhört.

Ich vermute, daß das Losradrasseln bei den PD-TDIs wegen ihres Verbrennungsablaufes noch schlimmer ist als bei den VP-Motoren.

MajestyTurbo

6 Gang TDI ASZ mit EMS:

Nuke6110

Das ist ja echt nicht feierlich...
Da hätte ich ja gar kein Bock drauf

1,6SR

Genau so siehts aus. Deine Vermutung lässt sich auch physikalisch erklären. Da ich aber gelernt habe, dass das alles ssp-Theoriespinnereien sind, spare ich mir weitere Erklärungen und lasse mich durch seichtes Geplänkel und Pseudo-Erklärungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Pseudo-Erkl%C3%A4rung) von Hobbytunern bespaßen

Napkin

ganz ehrlich, wenn das so laut ist kann irgendwas net stimmen. das klingt im video wie ein presslufthammer. ich mach nachher mal eines vom 4motion golf den wir gerade umbauen. da hört man garnix.

majesti, ist das deiner oder irgendein video? wenn ja was wurde da bitte verbaut?

@1,6sr.. mir ging es hier um die schwingungen und net um das geräusch. ich habe schon viele fahrzeuge auf ems umgebaut aber so wie auf dem video hat sich das nie angehört. da wär ich ja sofort in deckung gegangen also net krumm nehmen.. wenn es wirklich leute gibt die so ein geräusch dabei raus bekommen rennste bei mir offene türen ein. aber mit den schwing´s ist meiner meinung nach wieder nur so ne komfort sache von vw. klar kann es dort zu schwingungen kommen, aber wenn ich mir die original toleranzen und unwuchten von vw anschaue, dann würde ich mir über die schwingungen keine sorgen machen... vorher reisst das teil schon 3 mal wegen der unwucht ab

MajestyTurbo

Das ist mein Ex Ibiza.

Beim PD TDI mit 6 Gang klingt das so.

In meinem Fall ist das eine eigene Kombination die verbaut ist, das Sachs Race EMS Kit klingt aber gleich, kann der Rudolf Diesel sicher bestätigen von dem 4er Golf ARL damals.

Zum Video: Man darf hier natürlich nicht außer acht lassen das das Video in einem "Tunnel" aufgenommen wurde, "Freiland" ohne Mauern links, rechts und oben ist das etwas leiser aber dennoch gut auffällig.

LG Alex

golf4life

Es geht hier nicht allein um den Komfort, sondern um die mechanische Belastung des kompletten Antriebsstrangs aufgrund der Drehungleichförmigkeit. Und wenn man sich mal Motoren ältern Baujahrs anschaut, ist deren EMS deutlich schwerer, als die meisten eingesetzten Tuning EMS, die auf 4-5kg abgedreht wurden. Somit geht die Dämpfung auch wieder zu nichte.
Grundsätzlich ist die Drehungleichförmigkeit beim Dieselmotor prinzipbedingt größer als beim Otto, warum auch die Auswirkungen größer sind und man ein LLR eher und stärker hört.

1,6SR

Zumal es bei den 6-Gang Getrieben noch durch die Tatsache verstärkt wird, dass mehr schwingfähige Komponenten im System vorhanden sind -> 3-
Wellen-Getriebe

ulf

Genau so ist es: EMS ist nicht gleich EMS.

Jup.
Nebenbei sind IMO viele EMS-Umbauten der MQ350-TDIs unnötig. Denn auch mit Serien-ZMS und -kupplung sind erstaunliche Drehmomente ohne akute Überlastungssymptome möglich, wenn man den Drehmomentverlauf per Software knapp unterhalb der hardwareseitigen Überlastgrenze hält: die steigt mit der Drehzahl an und erlaubt im mittleren Drehzahlbereich deutlich über 400 Nm, bis Lader und PDE zu klein für weitere Steigerungen werden und der Motorwirkugsgrad abzufallen beginnt.

Daß die statistische Restlebensdauer des Getriebes bei häufigem Abruf solcher Drehmomente deutlich niedriger liegt als z.B. an einem ARL mit Seriensoftware, sollte klar sein.
Wenn man dann noch ein EMS davorbaut, das die harten Brenndruckschläge des Motors fast ungedämpft durch die Zahnräder hämmern läßt, sieht es mit der Standfestigkeit nochmal trüber aus.

Napkin

hat denn mal jemand sein ems nochmal zum wuchten gebeben. weil wenn das teil gescheit mit druckplatte gewuchtet ist, sollte auch das rascheln deutlich leichter werden.

MajestyTurbo

Es liegt bei den TDI Applikationen NICHT AM WUCHTEN!!!

Die Drehunförmigkeit durch die Zündabstände gepaart mit den hohen Verbrennungsdrücken und somit hohen Beschleunigungskräften des Kurbeltriebes bei Zündung der 4 Zylindern in Reihe erzeugen gepaart mit dem Zahnflankenspiel der Getriebezahnräder das sogenannte Losräderrasseln.

Da kannste den Schwung gepaart mit Kupplungscheibe und Druckplatte und auch Kurbelwelle mit Meistergewichten auf 0 Gramm wuchten, das verhindert das Rasseln nicht, da es prinzipbedingt IM MOTOR entsteht und an das Getriebe weitergegeben wird.

Das einzige was ein wenig Abhilfe schafft, ist ein schwereres Schwungrad zu verwenden, das die Drehunförmigkeit des Kurbeltriebes Aufgrund der höheren Schwungmasse etwas mehr dämpft. Der Effekt eines ZMS wird dadurch aber nicht erreicht.

TDI PD + 6 Gang 3 Wellen Getriebe erzeugt die "schlimmsten" Geräusche, 5 Gang + TDI ist schon etwas leiser und Benzinmotoren durch die geringeren Spitzendrücke nochmal etwas leiser.

Hier der PD TDI mit 5 Gang und EMS von nem Kumpel von mir:


Deutlich leiser als mit 6 Gang bei ähnlichem Kupplungssetup wie im oben geposteten Video vom Ibiza 6 Gang mit EMS.

LG, Alex

stillgrey

Ist das ganze auch von EMS zu EMS unterschiedlich oder immer genau gleich? Hier schreiben ja doch ein paar Leute das bei ihnen trotz 6-gang kein (großer) Unterschied feststellbar ist..

Schädlich ist das rasseln aber nicht oder? Also nur ein nerviger Geräuschfaktor..

MajestyTurbo

WLKIKIV

stillgrey

Unglaublich das hier nicht mal bei einem Thema eindeutige bestätigte Aussagen gemacht werden können und immer nur Halbwissen verbreitet wird.
Hat es schon Getriebe oder Antriebsschäden durch EMS im TDI gegeben?
Haben ALLE 6-Gang TDI's das rasseln? Haben ja jetzt auch schon welche geschrieben das es bei ihnen kaum oder überhaupt nicht auftritt.

Echt schwierig sich hier eine Meinung zu bilden wenn sich jeder zweite Post zum Beitrag komplett widerspricht.

Scheint wohl dass man alles selber ausprobieren muss um danach wirklich schlauer zu sein.