AgentBRD

Der Staat ist also der Buhmann, weil er verbindliche, allgemein gültige Regeln vorgibt? Und weil es mühseliger wäre, die Vorgaben zu erfüllen, sei es verständlich, wenn stattdessen geschummelt wird? Und weil "Andere" mogeln, würde das die Sachlage relativieren?

Wenn meine Kinder einen blauen Brief mitbringen, weil sie einen Spickzettel bei der Klassenarbeit benutzt haben - na dann werde ich aber auch behaupten, dass die unmöglich zu erreichenden Vorgaben des Kultusministerium schuld seien und die Gören sich dem nur angepasst hätten...

BoraSebblzz44

Solang nur die USA beschissen wird ist doch alles Tippitoppi!

TDI-GTI-4-Motion

Wenn diese Regeln unter Beachtung weiterer Rahmenbedingung mehr oder weniger unmöglich einzuhalten sind, ja, absolut!

Zu dem Spickzettel Vergleich sag ich jetzt mal nix....

LeeTeN

Seh ich auch so...das ist wie der Ingenieur und der ausfuehrende...

Die in der chefetage denken sich manchmal tolle Sachen aus die wohl super praktisch und effizient waeren...
Aber mechanisch einfach nicht realisierbar sind ..

Der Staat hat wohl kaum ne technische Ahnung was es braucht um einen Grenzwert xy nicht zu uebersteigen..
Aber denken sich "ja so wäre das toll, so brauchen wir das

AgentBRD

Nur wenige Beiträge zuvor behauptete haviii:
Jetzt frage ich mich: Sind die Vorgaben also wirklich unerfüllbar? Hat haviii gelogen?

Highline V5

Glaubt ihr wirklich das " Der Staat " davon bis dato nichts wusste??
Wenn der Staat davon einen Vorteil hat, wird unter der Hand abgesegnet... erst wenn iwas ans Licht kommt heißt es " davon wusste ich nichts"
Ich meine wir reden von VW... und nicht von irgend einer kleinen Dorffleischerei.

TDI-GTI-4-Motion

Haviii hat Infos eines Berichts wiedergegeben, welche mMn völlig falsch bzw. nur die halbe Wahrheit sind.

ohle83

Das Ganze wird wieder so hochgepusht...

Vor allem ist es jetzt für ein paar Wochen in aller Munde und dann verschwindet es in der Versenkung...wie mit allem, was so passiert.

Da werden wieder ein paar mehr Milliarden der Autolobby in die Kassen der Parteien gepumpt und schon wird wieder Ruhe einkehren.

Aber mal ehrlich, nicht nur VW hat Dreck am stecken. Wenn die Konzerne (egal ob Automobil-, Pharmaindustrie etc.) Geld riechen, dann werden alle Mittel und Wege in Gang gesetzt um das zu bekommen, was denen, ihrer Meinung nach, zusteht. Das ist doch mittlerweile normal.
Gut, nun ist VW mal an der Reihe. Pech...
Nächstes Jahr finden die vllt. iwas bei Mercedes.

Und wie schon gesagt wurde, der Staat bzw. das zuständige Ministerium wusste auch seit längerem Bescheid und hat nichts dagegen unternommen.
Warum? -siehe ein paar Zeilen weiter oben

TDI-GTI-4-Motion

Das würde ich jetzt nicht so unterschreiben.
In Deutschland ja, aber die Amis, besonders die EPA sind da nen bisschen anders drauf. Siehe ihre ganzen utopischen Schmerzensgeld Zahlung für absolute Nichtigkeiten, usw....

AgentBRD

Muss man nicht gutheißen oder verdammen, was die Amerikaner in ihrem eigenen Land machen. Sie haben das souveräne Recht, Vorgaben an die Wirtschaft frei und allgemeinverbindlich zu gestalten.
Wenn man da nicht mitspielen möchte, dann muss man es lassen.

Errfüllt man die Erfordernisse nicht, obwohl man sich redlich und mit größten Antrengungen bemüht hat - das ist eine Sache. Aber schon weit im Vorfeld die Absicht zu entwickeln, dich den Anforderungen zu entziehen, indem man mit einem hohen Aufwand des Geistes "Mogel-Software" entwickelt - das ist eine ganz andere Qualität. Das ist krimineller Vorsatz.
Muss sich jeder selbst fragen, ob er dafür Verständnis und Mitleid aufbringt.

knipseringo

Ich glaube auch nicht, dass die Sache schnell wieder vergessen sein wird.

Für die Politik sicher. Die werden sich in einem halben Jahr kaum noch darum scheren.

Aber was ist mit den Kunden.

Für die Diesel in den USA (speziell die von VW) ist das Image, was sie sich in den letzten Jahren mühsam erkämpft haben, kaputt. Nämlich die Mär von den sauberen effizienten Motoren, die trotzdem alle Grenzwerte einhalten, ist in den Köpfen der Käufer erstmal dahin. Da braucht es lange, um dieses Denken wieder aus den Köpfen zu bekommen. Und viel Geld für die Werbung, Öffentlichkeitsarbeit usw.
Ebenso wird VW viele Kunden verlieren. Nämlich die, deren Auto nun betroffen sind. Ich glaube ziemlich fest daran, dass VW diese Autos rückrufen muss. Entweder kriegen sie ne bessere Abgasreinigung, die aufwendiger ist und noch mehr Sprit verbraucht oder das Auto wird in der Leistung gedrosselt oder beides, um die Grenzwerte einzuhalten. Oder noch schlimmer VW bekommt das nicht hin und die Autos werden zurückgestuft, sprich im Emissionsverhalten schlechter bewertet. Alles Gründe, die den Wert des Autos deutlich sinken lassen.
Die ersten haben ja schon Sammelklagen eingereicht.

Und das alles nur, weil ein Autokonzern etwas verkaufen wollte, was er sonst nicht hinbekommen hätte. Oder nur mit höheren Kosten, Aufwand usw.

Da fühle ich mich als Kunde schon verarscht und werde kein neues Auto von demjenigen kaufen, dessen Lügerei und Trickserei ich dann ausbaden muss.

Und noch etwas zu dem Argument: Es machen doch alle.
Wenn es andere noch machen, was auch ich glaube, werden in der nächsten Zeit auch da ein paar Fälle aufgedeckt werden. Ich denke da wird VW auch einige Infos weitergeben, damit nicht sie allein als Buhmann dastehen werden.
Aber trotzdem ist das für mich keine Legitimation zu tricksen und zu betrügen.
Nicht umsonst sind seit Jahren, wenn nicht seit Jahrzehnten die Abgasnormen in Amerika und speziell in Kalifornien die strengsten der Welt. Und das weiß ich als Autobauer. Dann kann ich eben dort nur Aggregate verkaufen, die das schaffen. Wenn ich das nicht kann, muss ich es halt lassen.

Meiner Meinung nach ist der Skandal gerechtfertigt. Und ich finde den Hype darum auch gut.

TDI-GTI-4-Motion

Selbst schuld wer dieses neue Teufelszeug kauft, sorry....

LeeTeN

Oder aber es ist dem grossteil der Kunden in Amerika egal und es juckt nur den Staat.

knipseringo

Wenn der Staat nichts macht und die Manipulation einfach so lässt, wird es den Kunden egal sein. Das denke ich auch.

Wenn der Kunde (durch die vom Staat geforderte Umrüstung) aber Nachteile hat (höherer Spritverbrauch, mehr Aufwand der Abgasreinigung (Harnsäure nachfüllen) oder weniger Leistung) dann werden die Kunden verärgert sein. Wäre ich auch.

Ich denke, wer sich in Amerka einen Diesel kauft, der will entweder Sprit sparen, weil es sich rechnet oder er sein "grünes" Gewissen damit beruhigt.
Wem der Verbrauch komplett egal ist, der hätte sich von vornherein nen Benziner gekauft.
So wäre meine Einschätzung.

gruß knipseringo

Omega

Ja, es erscheint unwahrscheinlich. dass so ein Plan von außen durchgeführt wird.

Vielleicht drückt diese Theorie auch nur mein Erstaunen aus, dass VW selber wirklich so unwahrscheinlich dumm gewesen sein sollte.

Mittlerweile befürworte ich eine modifizierte Hausmeister(=Einzeltäter)-These:

Ein höherer Entwicklungsleiter hat zu spät erkannt, dass sein entwickelter Motor nicht die Abgasnorm einhält. Dann hat er diese Trickser-Lösung entwickelt, um seinen eigenen Vorgesetzten und alle zu verarschen und seinen Kopf wenigstens für eine Zeit aus der Schlinge zu ziehen. Der sieht nur sein Risiko und das Risiko für den Konzern ist ihm egal.

Nur ein einzelner ehrgeiziger Mächtiger, oder eine kleine Gruppe, kann mMn dumm genug dafür sein.

Die Gesamtführung eines Konzerns *sollte* nicht dumm genug sein können, wegen einem mehr oder weniger untergeordneten Problem so ein hohes Gesamtrisiko einzugehen.

Ich bin darüber hinaus sehr gespannt, ob evtl. öffentliche Stellen irgendwie auch eine Rolle gespielt haben - auch ein interessanter Ansatz...

AgentBRD

Volle Zustimmung. Ich fasse es mit einem literarischen Zitat zusammen:

"Der Weg in den Abgrund ist gepflastert mit guten Absichten."

AgentBRD

So ist's richtig! Zwei Bilder, die lediglich eine Momentaufahme darstellen, nichts belegen und an sich keinerlei tiefere Aussage treffen, werden hier in einen vergleichenden Kontext gebracht um einen kausalen Zusammenhang zu postulieren.
Willkommen auf Niveau "Bild-Zeitung". So macht man professionelle Polemik und populistische Stimmungsmache. Toll!

Omega

Hahahaha

Highline V5

Auch wenn ich nur die hälfte verstanden habe von Agent-BRD... Aber die Bild ist die mit am meisten verkaufte Tageszeitung
Und ein wenig Spaß zwischendurch ist ja wohl erlaubt...

TDI-GTI-4-Motion

Sei nicht immer gleich so Zickig du olle Zippe. Der Fred wurde doch schon mit Blödelei eröffnet.