VW-Mech

Die lustigen Bilder bleiben bei Gesichtsbuch oder in der BILD.

Ich fand die Diskussionen hier bis jetzt ganz sinnig.

Halten wir das Niveau wenigstens mal etwas oben.

Danke...

TDI-GTI-4-Motion

Sorry, aber die Löschung der Bilder kann ich jetzt gerade von Dir nicht nachvollziehen.
Dein Eingangspost lässt nicht gerade die Vermutung aufkommen, dass hier eine Fachlich Niveauvolle Diskussion erwünscht is, ergo muss man auch nicht meckern wenn nicht viel kommt....

AgentBRD

Verzeihung: Der Verweis aus dem Eingangspost zeigt eine Satire auf. Das ist eine hohe Form der Kunst, die mangelhafte Zustände einem Ideal gegenüberstellt. Ziel ist, auf Mißstände hinzuweisen, zum eigenen Denken und Reflektieren anzuregen.
Wie man in diesem Thread nachvollziehen kann, funktioniert das tatsächlich.

Das inzwischen gelöschte Vergleichsbild hingegen ist einseitige Agitation. Anders als wahre Satire polarisiert der Bilderquatsch nicht, sondern lässt nur eine pauschalisierende Aussage zu. Und genau das ist "Bild-Niveau": Dort bekommt man stramme Geradeaus-Aussagen und wer der böse sei, steht auch schon drin. Praktisch! Muss man keine eigene Meinung mehr haben. Ideal für alle, die im Kopf schon so arbeiten, wie das Smartphone: "Meinung und Einstellungen automatisch anpassen".

Was dem Bilderbeitrag völlig fehlt ist eine eigene Aussage des Beitragerstellers. Eigentlich spamt er nur Bilder aus einer anderen Quelle herein und sagt dazu selbst - nichts. garnichts. Und Beiträge ohne Aussage braucht keiner. Von daher erkenne ich im aktuellen Vorgehen den ernsten Willen, die Diskussion in Richtung Meinungsvielfalt zu lenken.

Bild mag die meistverkaufte Zeitung sein - aber das ist kein Qualitätsmerkmal.
Deutschlands meistverkauftes Bier ist Oettinger *hüstel*

Omega

Hast du überhaupt mitgelesen? Ich denke wir stehen in diesem Thread hauchdünn davor die Hintergründe dieser Affäre endgültig aufzudecken.

Ich vermute dass demnächst Staatsanwälte und die Redakteure großer Wirtschaftsjournale hier abschreiben werden.

Also nicht das Forum unterschätzen!

VW-Mech

Doch weil Satire ala` Postillon etwas anderes sind - als diese SAU DUMMEN Bilder die heut überall dazu kreiert werden.

Egal ob #wasauchimmer, oder die ganzen AMK Rasur, Bisch du dumm Sprüche,... von Yoda bis Antoine,... überall werden einfach nur noch sau dumme Sprüche drauf geschmiert und ein Bild gepostet.

Aber das zeigt die Entwicklung einer Gesellschaft die ohne Fuck!n FB und ohne Smartphone nicht leben kann.

Dementsprechend zeigt sich dann eben auch das Talent eine Diskussion zu führen ... oder einfach zu Spüren wann diese ach so lustigen Bilder einfach mal WEG Bleiben können.


Also spamt FB damit zu... DANKE!

mx_totti

Guter Beitrag!

http://www.evocars-magazin.de/2015/0...al-in-den-usa/

Memphis

Wirklich gut.

stillgrey

Falls wen interessiert was sich in 10 Jahren technischer Weiterentwicklung effektiv für den Verbrauch(er) getan hat: Gigantische 0,2 Liter Ersparnis beim Diesel, beim Benziner immerhin 1,5 Liter

Abweichungen bei den Verbrauchsangaben im Bereich 30-50% Mehrverbrauch... der alte 1.9er Diesel ist damals sogar höher angegeben wurden als er im Schnitt wirklich verbraucht, das waren noch Zeiten.

AgentBRD

Korrekt. Ein wichtiger Beitrag, der aber eine Ergänzung verdient: Der Golf I wog um die 900 kg. Allein unser Bomber kommt schon mit 1,8 Tonnen daher. Die Bude wiegt das Doppelte des Typ-Uropas - und verbraucht genauso viel Treibstoff. Mit etwas Glück sogar ein bißchen weniger.
Auch nicht wegzudiskutieren: Die Verbrennung ist immer sauberer geworden.

Die Politik kann also garnicht alles so schrecklich falsch gemacht haben. "Umwelt" und "Spritverbrauch" sind einem Unternehmen zweitrangig. Ich bin der festen Überzeugung, dass die Effizienz ohne staatliche Maßnahmen noch weit hinter den heutigen Werten liegen würde.

Und was das Gewicht angeht: Da muss sich der Verbraucher mal selber an die Nase packen: Braucht man wirklich so schwere Fahrzeuge? All dieses Zusatzgewicht geht aus dem Bedarf nach mehr Komfort einher. Fensterheber, Schiebedach, elektrische Heizung für Arsch und Hände, HiFi-Zeugs und Bluetoothkrempel, Zusatzbeleuchtung und weißdergeierwasnochalles. Und um das Gewicht zu tragen, kommen auch schwerere Achsen und Halter, Federn, Dämpfer hinzu.

Träumen wir doch mal eine Minute: Ein Golf II mit einem moderaten 1,6-Ltr-Aggregat aus dem aktuellen Sortiment. Verbraucht wenig, dampft wenig und brächte ein beeindruckendes Verhältnis von PS/kg auf die Straße.
Problem: Will keiner als Neuwagen kaufen. Der VW UP! - der halbwegs in die spartanische Richtung geht - wird vom Markt nur sehr verhalten angenommen.

mx_totti

Wem nutzt das Volkswagen-Bashing?: "Mr. Dax": VW-Skandal ist gar keiner - n-tv.de

Auch ganz interessant!

AgentBRD

Das sind sehr schöne Beiträge. Möchtest du gerne etwas dazu sagen?

toffel44

RIP in Peace Winterkorn.

AgentBRD

Zu meinem schlimmsten Alptraum: Einer vollständig entsolidarisierten Gesellschaft. Eine Gesellschaft, in der den Einzelnen das Schicksal der Subjekte in seinem Umfeld kaum noch interessiert, es sei denn, es wäre von Vorteil.
Genau so eine Gesellschaft kann man sich in den Vereinigten Staaten ansehen. Da gibt's nicht nur die Park Avenue mit den schönen Bauten und den reichen, schönen Menschen. Nein - 3 Kilometer nördlich heißt die Straße immer noch Park Avenue, aber man muss den Kopf einziehen, wenn man lebend wieder raus möchte.

Aber dieser "Trend" kommt auch zu uns herüber. Das fängt mit ganz kleinen Sachen an, z.B. dass aus Bequemlichkeit beim Verlasen des Kreisverkehr nicht geblinkt wird (Pfft! Sollen die anderen doch warten. Soooo schlimm ist das ja nicht mit der Blinkpflicht...). Und es endet damit, dass man Leuten erst Häusser aufschwatzt, die sie sich nicht leisten können, dann am Daherlügen von Immobilienwerten Kasse macht und am Ende dieselben Menschen, welche man beschissen hat, aus ihrem Heim wirft und diese dann in Zeltstädten verrotten dürfen.

Und genau deshalb darf man auch die Abgas-Affäre nicht kleinreden. Es geht hier nicht nur um geschönte Abgaswerte, sondern darum, wie man wirtschaftliche Rahmenbedingungen angeht.
Und Mogeln ist eine Methode, die einfach mal garnicht geht. Wer beim bescheißen, beim bewussten Versuch der Täuschung, erwischt wird, der verdient kein "Vergessen und Vergeben".

Vertrauen muss so hart erarbeitet werden und nun hat man diese harte Arbeit zunichte gemacht, weil man etwas mehr gute Arbeit gescheut hat. Scheiße ist das!

Winterkorn - Hut ab! Er hat erkannt, dass der Konzern nun vor allem eines braucht, um aus dem Skandal mit aufrechten Haupt herauszukommen. Der Konzern braucht nun Ruhe. In der Ruhe liegt die Kraft.
Die Gesellschaft, die Kunden und Aktionäre: Sie haben nun alle ein Symbol, wie es immer verlangt wird, wenn Skandale auftreten. "Es muss sich etwas ändern". Eine Änderung ist nun eingetreten, nachdem Winterkorn, einem Leuchtturm der Verantwortung gleich, seinen Rücktritt eingereicht hat. Es würde mich wundern, wenn er alleine bleibt. Verantwortungsvolle Menschen handeln so.
Nur korrupte Apparatschiks bleiben am Stuhl kleben, so wie der Blatter.

Egal, ob er schuldig ist oder nicht - es ist schon ungeheurer Mut und verdient hohe Anerkennung, wenn eine Person eine hohe Konsequenz zieht weil unter ihr Dinge geschehen sind, die man nicht für gut heißt. Das ist genau das, was man einer Entsolidarisierung entgegen halten muss: Zivilcourage!

Omega

Also der Vergleich mit den 170 Toten und 900 Millionen Strafe ist hier schon erwähnenswert.

Ich muss sagen ich gönne den Amikonzernen diesen Triumph nicht. Amerika, die weltweite Metropole von Heuchelei und gewissenlosem Kapitalismus!

Komm wieder auf die Beine, VW! Und dann: Fass, VW! Hol dir Ford und GM!

@AgentBRD: Was du geschrieben hast mit dem VW UP hörte sich interessant an... So ein schöner 1t-Wagen mit einem 1.6er Motor wie in meinem Bora. Ich hab aber nachgeguckt und da ist ja nur ein 1 l Mopedmotor drinne... Kein Wunder dass es ein Flop ist!

AgentBRD

Es war das einzigste Beispiel, das - und das hatte ich auch betont - annähernd in die Richtung geht: Spartanisch ausgestattetes Fahrzeug mit mittelgroßen oder kleinem Motor. Schwerpunkt hatte ich dabei auf die Spartanik gelegt.
Ja, es ist richtig, den UP! gibt's nur mit Kleinstmotor.

Wie du siehst, belegst du damit meine These: Ein Fahrzeug auf Ausstattungsebene Golf II will heute einfach keiner mehr kaufen. Und dabei wäre Spritsparen damit so einfach. Hach, wenn man nur wollte...

Das ist "good old american business tradition". Man bedenke, was damals mit den Airbags passierte: General Motors hatte in den 80ern mehrfach Schwierigkeiten mit seinen unausgereiften Airbagsystemen, welche sogar zu Todesfällen führten. Und da hat man den Taschenrechner gezückt, etwas Statistik angewendet und kam zu dem Ergebnis "Hmm, wir erwarten sounsoviele Unfälle, davon kann man uns nur X% juristisch nachweisen und unter dem Strich kommt Entschädigen billiger, als nachrüsten. Schwupps! - fiel "Nachrüsten" (Damals 11,60 $ pro Fahrzeug) in den Giftschrank mit den schlechten Ideen. Und man hatte tatsächlich den Konsens, dass der treue Kunde dann einfach Pech gehabt hat, dass sein erwählter Hersteller zu faul und zu geizig ist.

2014 gab's wieder Airbag-Ärger. Es war der Staat, der dann den Herstellern die Daumenschrauben angezogen und zur Umrüstung verdonnert hat. Garnicht dumm, so ein Staat. Ist auch schon mal schön, zu sehen, dass er sich bemüht, seine Bürger vor Übel zu schützen.

TDI-GTI-4-Motion

Das aber nen Goilf 2 extrem unsicher und butterweich war, blendest du völlig aus?

Dieses ganze Gemecker auf die Komfort-Austattung immer, schrecklich.

Was wiegt ne Sitzheizung? - Fast nix!
Was wiegen el. Fensterheber? - Fast nix!
Was wiegt ne ZV? - Fast nix!

Ich weiß in der Summe kommt auch der ein oder andere Kilo zusammen, aber lächerlich. Fragen wir uns lieber:

Was wiegen 10 oder mehr Airbags? - Nicht gerade wenig!
Was wiegen hochfeste bzw. verstärkte Karosserie Strukturen? - Mehr als genug!
Was wiegen anständige Sitze, die nicht schon vom schief angucken zusammenbrechen? - Auch nicht wenig!
usw...

Das sind zum Großteil die Dinge, die wirklich gut Gewicht bringen, Aktive und Passive Sicherheit, das wovon ein Golf 2 genauso wenige hatte, als wie Komfort Austattung. Möchtest Du darauf auch verzichten?!

AgentBRD

Klimakompressor, breite und große Reifen, Steuergeräte...

Die Sitze des Golf II - um einfach mal eine Hausnummer zu nennen - waren nicht "einfach nur schlecht und brachen beim Angucken". Das ist eine überzogene Darstellung. Sie waren aber auch nicht mit Leder bezogen oder hatten Einstellungen für Lende, Becken, vier Rückenzonen und Servos mit Speicherfunktion für bis zu 14 Fahrern.

Und es sind zwei verchiedene Schuhe, ob ich mir fünf Kilo in's Auto packe, damit ich einen Unfall möglichst unbeschadet überstehe - oder ob ich mir zwei Kilo reinhebe, weil ich in Fahrpausen fernsehen möchte.

Ich will aber auch nicht mit dem Zeigefinger wedeln. Es gehört zu unserem freien Land, dass wir entscheiden dürfen, was wir uns in's Auto packen. Ich rege nur die Frage an, ob wir all diesen Krempel wirklich brauchen und eine echte Notwendigkeit dafür besteht.

Der Staat hat erkannt: Es ist schlecht für unsere Gemeinschaft, wenn Menschen durch Unfall verletzt, krank oder tot sind. Deshalb nimmt er die Hersteller in die Pflicht und zwingt sie dazu, Sicherheitssysteme einzubauen.
Und er zwingt die Verbraucher dazu, diese Systeme zu kaufen.

Manchmal muss eben auch Zwang zur Vernunft angewendet werden. Es gab Zeiten, da waren Airbags noch kostspielige Zusatzausstattung. Damals haben sich Ledersitze besser verkauft, wie Airbags.

Machen wir uns mal nichts vor: In unserer Gesellschaft weiß jeder Trottel, wieviel PS der Motor hat, Hubraum, Einspritztechnik - da kann jeder aus dem Stand ein Buch drüber schreiben. Frag' dieselben Menschen doch einmal, wie der Hersteller ihrer Matraze heißt (Na klar! Ikea!). Oder das Modell ("Öhm, öhm - Römpölstönk - oder so"). Oder welches Baujahr sie hat ("---").
Uns sind Dinge, die Aussenwirkung haben, unheimlich wichtig. Wir halben viel Wissen darüber sofort abrufbereit im Kopf. Dinge, die KEINE Aussenwirkung haben, sind uns schnurz. Aber darum ging es jetzt nicht wirklich, oder?

Gehen wir es anders an: Na klar ist ein aktuelles Fahrzeug schwerer, wie vor 30 Jahren. Und ja, für vernünftige Einbauten sollte auch Gewichtsvolumen locker gemacht werden.

Aber wo ist die Vernunft, wenn die Nachbarin sich einen hochbeinigen SUV anschafft. Mit Vollglasdach und Sitzen, die um Welten besser sind, wie das, was ich im Wohnzimmer habe? Wo ist die Vernunft, wenn damit dreimal die Woche - vollklimatisiert - zum Einkaufen gefahren wird?

Spritsparen wäre so einfach. Wir müssten nur wirklich wollen. Wollen wir aber nicht.

TDI-GTI-4-Motion

Wo wäre die von dir genannte Freiheit, wenn sie es nicht dürfte?!

AgentBRD

Du scheinst mich nicht verstehen zu können oder zu wollen. Ich sagte es doch mit aller Klarheit: Der Kunde hat die Freiheit der Wahl. Und er wählt, was ihm gefällt - nicht, was vernünftig wäre. Man hat auch die Freiheit, sich in seiner eigenen Bude vollaufen zu lassen und die Nacht in der eigenen, sauren Kotze zu liegen. Freiheit ist toll. Dennoch ist es erstrebenswert, wenn eine Gesellschaft sich bemüht, seine Freiheit in vernünftige Bahnen zu lenken.

Um den Bogen zu spannen: Du willst nicht behaupten, dass ein spezielles Teilprogramm der Motorsteuersoftware, das schöne Werte in Testsituationen produziert, eine vernünftige und durchdachte Idee sei. Oder?

TDI-GTI-4-Motion

Korrekt, nur was hat das jetzt mit dem Thema zutun?
Der Kunde is schuld, weil er unvernünftig wählt? Soll man das jetzt so verstehen?


Gibt mMn unvernünftigere, technisch durchdacht is sie auf jeden Fall.