xp316

Hallo,

Bezinpumpe ist beim Tür öffnen nicht mehr zu hören, Motor startet nicht mehr.
Problem trat zum ersten mal vor paar Wochen auf, als er nicht mehr startete.
Habe dann verriegelt, entriegelt und nochmal die Tür geöffnet. Dann startete er wieder und lief einige Wochen.

Seit ein paar Tagen steht das Auto im Hof. Benzinpumpe seit dem nicht mehr gehört.
Zu erwähnen sei, das meine Innenraumbeleuchtung seit mehreren Monaten spinnt.
Ich steige häufig im Dunkeln ein/aus (unfreiwillig).
Wenn ich ein Lämpchen einschalte, wirds nicht hell, statt dessen sagt mir mein Tacho, dass der Kofferraum auf wäre.
Ich vermute einen Zusammenhang zur Benzinpumpe.

Wo fange ich am besten mit suchen an? Auto stand schon einige Male unter Wasser, wüsste aber nicht wie das Wasser zur Elektrik kommt.
Grüße

vwbastler

Wie meinst du das, Auto stand schön mehrere male unter Wasser?

Es können viele Ursachen sein. Schon mal versucht den FS in allen Steuergeräten aus zu lesen und auch Überprüft ob alle Sicherungen OK sind?

xp316

Schon mehrere male Wasser im Fußraum gehabt. Auch hinten.

Nein, habe leider nichts zum Fehlerspeicher auslesen.
Da die Motorleuchte schon seit Monaten leuchtet erwarte ich mir auch nicht viel davon.

Ich habe heute im Handbuch zwecks Sicherungen nachgeschaut. Laut Buch gibts eine Sicherung für die Benzinpumpe. Soll das Symbol einer Tankstelle haben wenn ich mich nicht täusche.
An der Legende im Sicherungskasten war dieses Symbol aber nicht aufzufinden.
Wo finde ich die Sicherung bzw welche Nummer ist das?

Wilhelm

Moin,
oh, ein reparaturtechnischer Geisterfahrer ;-)

Sicherung 28 bzw 228 = 15A

Das Pumpenrelais hat glaub 5 steuernde Eingänge (das mag an den Motortypen unterschiedlich sein). Es ist also nicht trivial.
Besorg dir einen Stromlauf für deinen Motor oder lass es, wenns dir zu kompliziert ist…
Grundausstattung für OBD-Analyse ist für 10 € zu kriegen. Wo ist das Problem?

Mit Motorleuchte (meinst du wirklich die MKL?) gibt's keine HU, wenn es bei einer Kontrolle blöd läuft, gibt's eine Mängelkarte.

Schlupf

User helfen User, bringt Dir vielleicht die Lösung, wenn Du keine anderen Möglichkeiten hast.
Einer ist doch immer in der Nähe und kann helfen!

xp316

Ich war wegen der MKL in der Werkstatt. Fehler wurde auch behoben. Aber - wie so oft - ging diese nach einigen Wochen wieder an. Motor lief aber einwandfrei. Ich vermutete den Fehler beim undichten Auspuff oder (mal wieder) bei einer versüfften Drosselklappe.
Da die Kohle auch knapp ist habe ich einfach

Danke. Ich habe 28 mal gelöst. In der Legende ist das folgende Symbol:
Buch mit Ausrufezeichen. Was soll das bedeuten?
Sicherung war in Ordnung.
Darunter die 29 habe ich auch mal gecheckt. War als Symbol Motorsymbol mit Blitz.
War auch in Ordnung.

Danach ging die Benzinpumpe sofort beim Tür öffnen und bei Zündung direkt noch mal

Kann ich mit dem ziehen der Sicherung irgendwas resettet haben?

Und damit kann ich dann alle Fehler auslesen?
Mir ist so, damals wollte ich so was auch mal haben, dass damit nur rudimentär Infos vom Auto abzuholen sind.

Ja TÜV ist auch abgelaufen seit paar Wochen. Muss also demnächst zur Werke

Wilhelm

Moin,zu 1)
ich schau mir den Strompfad im Stromlauf des Motors an (in meinem Fall AQY=Benziner) und hab mir damit eine Sicherungsliste angelegt.
Das „Buch” ist Allerweltssymbol, ich mess dem wenig Bedeutung bei.
zu 2)
Es könnte sein, dass das Ziehen der Sicherung (nach 15-20 Jahren vielleicht erstmals) eine Oxidschicht abgerubbelt hat. Ist aber keine Lösung.
Ich empfehle Abbau der Verkleidung unterm Lenkrad. Da sollte auch bei deinem Hobel ein Relaiskasten sein mit einem (!) Benzinpumpenrelais.
Die Pumpe wird von diesem Relais geschaltet. Da geht übrigens nichts mit Reset. Im Relais dürfte kaum ein Controller sein, eher analoges Zeug.
Das Relais wird durch diverse Signale gesteuert. Tür, Crash, Zündung…
besorg dir den Stromlauf für deinen Motor/Modelljahr.
zu 3)
Alles nicht, aber alles, was du als Einsteiger brauchst.
Im Moment läuft hier eine Umfrage: Carport ./. VCDS
beide haben „Schnupperprogramme” auf ihrer Seite.
Was du brauchst sind : oller Laptop mit WIN XP aufwärts + KKL-USB-Adapterkabel (ca 10€ in der Bucht) - das reicht für den Golf4.
kommt noch dazu: ein rudimentäres Progrämmlein auf der Treiber-CD des Kabels und ein ebensolches von der Blafusel-Seite.
Tip: schiess dir ein Kabel und mach mit den vier Programmen erste Gehversuche.
Das reicht für den Einstieg. Du kannst mit 10€ testen, ob dir der ganze Kram zu aufwändig ist oder nicht.
Hast du bis Mitte nächster Woche durch.
Es ist aufwändig, ohne Frage. Aber OBD-Analyse ist zumindest für mich ein Ding, ohne das ich den G4 schon vor Jahren aus rein finanzieller Betrachtung hätte in die Tonne treten müssen.
Carport ist deutsch, aber gesplittet, VCDS tw englisch getextet (dafür verbreiteter), universeller und wohl auch besser durchentwickelt. Zu dem Thema wurden in diesem Forum schon ganze Romane geschrieben.
;-)

xp316

Danke Wilhelm.
Hier mal ein kleines Update:
Am besagten Abend (oder besser Nacht) wollte ich zum Training fahren.
Natürlich ging die Pumpe wieder nicht an.
Frustriert habe ich den Wagen erst mal stehen lassen.

Heute habe ich mal den ganzen Verkleidungsrotz abgebaut.
(man muss wirklich 3 Verkleidungen runter nehmen um an ein blödes Relais zu kommen. wer platziert die Dinger nur so selten dämlich)

Relais 409 ist für die Pumpe zuständig. Optisch war nichts zu erkennen.
Beim einstecken des Relais hört man gleich wie die Pumpe angeht.

Die Pumpe hinten habe ich mir auch mal angesehen. Zumindest den Deckel habe ich mal abgeschraubt. Auto hab ich mal nen Minütchen im Stand laufen lassen, während dessen konnte ich von der Pumpe keine außergewöhnlichen Geräusche oder Aussetzer wahrnehmen.
Lediglich Bezingeruch und viel Staub auf der Pumpe.

Da ich hier nicht mehr weiter weiß, habe ich erst mal einen 10€ KKL OBD2 Adapter bei Ebay bestellt.
Ich hoffe ich kann dem Fehlerspeicher damit seine Geheimnisse entlocken welche mich weiter bringen.
Lieferung wird wohl 3-4 Tage dauern.

xp316

2 Laptops haben und bei beiden der Akku kaputt. Da muss man noch die Kabeltrommel zum Auto ziehen

Fehlerspeicher habe ich ausgelesen mit Carport über Autoscan.
Stehen einige Fehler drin:

01 Motorelektronik
17584 - P1176 // Bank1, Lambdakorrektur hinter Kat // Regelgrenze erreicht, 35-00
17705 - P1297 // Verbindung Lader-Drosselklappe // Druckabfall, 35-00
16486 - P0102 // Luftmassenmesser 1 // Kurzschluss nach Masse, 35-10, sporadisch

15 Airbag
00532 // Versorgungsspannung // Signal zu klein, sporadisch

33 OBD II
P0170 // Kraftstoffgemisch Fehlfunktion (Bank1) // Gespeichert (Mode 03) // 0x10

46 Zentralmodul Komfortsystem
00953 // Zeitbegrenzung Innenlicht // undefinierter Schalterzustand
00934 // Motor Fensterheber hinten links // sporadisch


Die hälfte der Steuergeräte hat nicht geantwortet, weil nicht verbaut.
Warum allerdings bei "Zentraverriegelung" "keine Antwort" steht wundert mich dann doch.


Die Fehler bei Motorelektronik und OBD II ordne ich dem manchmal unrunden Motorlauf zu. Die stehen erst mal hinten an.
Das größere Problem ist das mit der sporradisch toten Benzinpumpe.
Und da fällt mir "Zeitbegrenzung Innenlicht // undefinierter Schalterzustand" ins Auge.
Was genau ist "undefinierter Schalterzustand"? Welcher Schalter? Der in der Tür? An der Leuchte? Irgendwas im Steuergerät?

ColtTix

Wenn elektr. Fensterheber vorhanden sind, gibts Zentralverriegelung nicht, sondern das läuft alles über 46 Zentralmodul Komfortsystem

Wilhelm

Moin,
Freeware:
Scan geht mit Carport. Löschen geht nicht.
Empfehlung:
Lösch alle Fehler mit VCDS light free. Vor allem den Airbag-Fehler.
Die abgelegten Fehler können uralt sein, aktuelle Fehler erkennt man nach Löschen alter.
Ich weiss nicht, was den Fehler
>>00532 // Versorgungsspannung // Signal zu klein, sporadisch<<
auslöst. Im schlichtesten Fall war mal die Batterie entladen (das gibt gern >>Kurzschluss nach Masse<<.
Bedenk aber, dass das Relais mit einem Signal vom Airbag-Steuergerät bedient wird (crash-Signal).

Ich vermute, dass der Fehler nicht das Airbag-System selbst betrifft, sonst wäre die gelbe Leuchte an.

Demnach könnte ein sporadisch gestörtes crash-Signal am Relais den Betrieb der Pumpe verhindern.

Beachten: In den Programmen wird gewarnt: Airbag-Steuergeräte eines Modelljahres (Angabe MJ und Teile-Nummer wird in den Programmen angegeben) kann beim Löschvorgang geschädigt werden.
Wenn das MJ kritisch ist: Nummer vom StG ablesen (Buchstabe am rechten Ende der Nummer). Stg ist hinter einer Klappe rechts neben dem Gaspedal.


Stromlauf (für AQY):
Strompfad A125 CrashSignal Kontakte Relais (J17) zu AStG (J234):
18/C an J17 (Relais) --> S3/5 -->0,5qmm li/ws --> J234 -T75/72

xp316

Ich habe heute mal die Fehler mit VCDS light gelöscht und anschließend sofort wieder mit Carport ausgelesen.
Sofort erschienen ist nur
00953 // Zeitbegrenzung Innenlicht // undefinierter Schalterzustand

Während des auslesens (das dauert ja ewig) ist mir aufgefallen dass die Innenraumbeleuchtung alle paar Minuten (samt Relaisklicken) an und aus geht.
Ich habe dann bissl im Relaiskasten gesucht und gestochert.
Aufgefallen ist mir unter anderem, dass das Relais 100 deutlich warm geworden ist, wohin gegen alle anderen kalt waren.
Desweiteren ist im Steuergerät darüber (Komfortsteuergerät?) irgendwo der Wackler drin. Wenn ich am rechten Stecker drücke und wackle, geht die Innenraumbeleuchtung meistens wieder an (samt Relaisklick).

Das erlöschen der Innenraumbeleuchtung ist immer verbunden mit dem angehen der Kofferraumklappenleuchte im Tacho. Umgekehrt geht die Leuchte aus wenn die Innenraumbeleuchtung geht.

Die Benzinpumpe habe ich heute nicht ein mal gehört.
Den Motor hatte ich 2 mal versucht zu starten, ohne Erfolg.
Dass das keinen Eintrag im Fehlerspeicher gab hat mich etwas verwundert.

Lese ich die Steuergeräte eig. mit oder ohne Zündung aus?
Das Airbag Steuergerät lässt sich nur auslesen, wenn ich den Anweisungen der Programme folge und die Zündung für einige Zeit aus und dann wieder ein schalte.

Morgen würde ich, sofern es nichts zu beachten gibt, das Steuergerät mal ausbauen und mir die Kontakte am Gerät und Baum anschauen.
Wenn möglich auch mal aufschrauben und rein schauen.

VW-Mech

Auslesen => Zündung AN

Wilhelm

Moin,
Benzinpumpe:
VAG schlägt im Prüfplan vor: Sicherung #28 raus und direkt einspeisen, dann MUSS die Pumpe laufen.
Dazu nimmt man eine beliebige gefallene Sicherung (angelernter Schwabe!) und lötet (von oben) eine Leitung an. Fertig ist der Adapter.
(Lötet man an jeden Pin eine Leitung an, hat man gleich einen Adapter, um den Strom an abgesicherten Leitungen zu messen)
Zwischen #28 und der Pumpe sind nur ein paar Meter Leitung.
Kannst zur Sicherheit das Relais rausziehen.

Läuft die Pumpe bei direkter Einspeisung nicht, ist der Schaden hinter dem Relais.

Ansonsten musst du wohl oder übel an den Relaispins messen.

xp316

Dann liegt die Sicherung zwischen Relais und Pumpe?
Auf welchen Sicherungspin gehe ich da? Den Rechten?
Einfach 12V Bordspannung?


Zum Thema Innenraumbeleuchtung bin ich ein kleines Stückchen weiter gekommen.
Ich habe das KSG mal von seiner Hülle befreit und angeschlossen.
Nach langem rumprobieren bin ich mir nun sicher, dass es nicht am Kabel/Stecker liegt, sondern am KSG selbst.
Wenn ich die Platine mit einer Hand an allen ecken frei halte und mit der anderen leicht auf das mittlere Relais drücke, ist Disko im Auto. Ob es am Relais liegt oder doch irgendwo der Kontakt eines anderen Bauteiles ist, kann ich nicht sagen. Sieht soweit alles Top aus.

Kann man das KSG ohne weiteres tauschen oder sind Anpassungen notwendig?

Wilhelm

Pumpe: richtig. Relais (Arbeitskontakt bzw Schliesser) - #28 - Pumpe
Mit Bordspannung von den Klemmen daneben drangehen (15, 75, 30)
Wenn du das Relais ziehst, kannst du auf beide Si-Pins gehen (kann auch so nichts schiefgehen, weil (wenn) das Relais ja nicht angezogen hat bzw der Lastkontakt offen ist). Logisch ist auch, dass du bei gestecktem Relais dieses an #28 mit Prüflampe oder DVM auf Funktion testen kannst. Das wäre nützlich.

Licht: hier wurde schon oft über Lötstellenprobleme im KStG berichtet.
Tausch möglich, aber frag da Didgeridoo wg Farbcode.

Ich hab dir ne PN geschickt.

xp316

Ich hab auf Sicherung 28 mal 12V von den dicken Schraubklemmen drauf gegeben. Passiert ist nichts.
Habe auch die 2 dicken Kontakte am Relaisträger überbrückt. 2&8 auf Relais 409.
Passiert ist nichts.

Ich wollte hinten an der Pumpe mal messen, aber ich krieg den doofen Stecker nicht ab
Ich sehe dass da eine Art Nase ist. Ich drücke diese beim abziehen hinein, aber der Stecker bewegt sich nur 2-3mm und kein Stück weiter.
Vlt mache ich was falsch

xp316

Doch noch geschafft.
Ich habe da rum gedrückt wo der rote Pfeil ist. Richtig ist, wenn man die grün markierte Kante nach oben und leicht zum stecker hin drückt.
(für die nachfolgenden Generationen festgehalten im Anhang)

Konnte hinten Spannung messen. Das Relais schaltet brav bei jeder Zündung seine 12V durch und schaltet sie anschließend ab.
Muss ich mich nun nach einer neuen Pumpe umschauen oder kann man da noch irgendwie was öffnen?

Wenn das Relais abschaltet habe ich hinten immer noch 1,75V Spannung. Ist das ein Problem?

Angehängte Grafiken

IMG_6069.jpg (98,8 KB, 14x aufgerufen)

xp316

Ich stecke gerade beim Einbau der neuen Pumpe fest.
Die Pumpe hat oben eine breite Dichtung. Auf dieser Dichtung ist eine Lamelle (Bild1). Ich weiß nicht ob diese Lamelle auf der in Bild2 markierten Kante aufliegen, oder mit "rein" muss. Ich habe nämlich das Gefühl, die Pumpe stößt schon unten gegen den Tank. Ich komme mit der Pumpe nicht weiter rein.
Problem ist allerdings, ich bekomme die große Mutter oben nicht drauf. Scheinbar muss die Pumpe weiter in den Tank.

Wie ist es richtig?

Angehängte Grafiken

	IMG_6210.jpg (94,3 KB, 17x aufgerufen)
	IMG_6209.jpg (42,0 KB, 15x aufgerufen)

Lodrian

Mache die Gummidichtung erst in den Tank und dann die Pumpe...