Chris-IV

Ich versuche mal sachlich zu bleiben, die Luftmassenmasse bei der Bosch ME 7.5 ist ein sehr wichtiges Signal und ist in der prio Liste ganz oben, sollte der Wert extrem abweichen wird das Steuergerät den Motor entweder mit zuviel oder zu wenig Sprit versorgen daran gibt es nichts zu rütteln.

Wenn der LMM abgezogen wird hat das Steuergerät eine Tabelle in der Ersatzwerte hinterlegt sind die je nach Drehzahl, Last, Temperatur bei einem technisch einwandfreien Motor der sonst keinen Fehler hat die ungefair passende Spritmenge einspritzt und er läuft rund, das ist die mir einzig bekannte 100%ige Methode um einen defekten LMM oder Stecker/Leitung zu lokalisieren.

Folglich wird wenn der Motor irgendwo massig Nebenluft zieht oder ein Problem mit der Kraftstoff Versorgung hat z.B. Einspritzventile verschmutzt, Benzindruckregler, Kraftstoffpumpe trotz abgezogenen LMM nicht ordentlich laufen.

Da dies hier nicht der Fall ist und der Motor mit den Ersatzwerten ordentlich läuft ist von keinem anderen grundsätzlichen Problem auszugehen, Unterdruck hin oder her.

Ich kann das ganze jetzt noch mit Erfahrungswerten und anderen Beiträgen in diesem Forum argumentieren aber das ist nicht Sinn und Zweck der ganzen Sache.

Hinzu kommt der er den Wagen für einen günstigen Preis erworben hat, hier wäre noch zu bedenken das der Wagen vielleicht sogar genau wegen diesem Problem vom Vorbesitzer verkauft wurde.

Ich suche weder Streit noch will ich dem TE unnötig Geld und Zeit verpulvern lassen, ich schreibe hier nur meine Meinung aufgrund meiner Erfahrung als Schrauber das ist alles.

Gruß Chris

Thor_Sten

da gebe ich Dir völlig Recht, so habe ich bis heute auch immer LMM ausgeschlossen.
Aber beim 1.8T fehlt mir einfach die Erfahrung und wenn es so viele Probleme mit dem Unterdrucksystem gibt, sollte man sicherlich auch danach schauen, zumal er beim Abdrücken aus einer Dichtung pfiff.

Ich denke der Wagen wurde verkauft, weil sich die Batterie ständig entlädt.
Der Motor lief am Tag der Abholung bis zum Löschen des Fehlereintrags ja einwandfrei.

ratbaron

Noch mal : wir reden hier vom Leerlauf . Für einen sauberen Leerlauf braucht die ME7.5 keinen LMM .

Zu anderen Situationen wurde nix gesagt.

Diagnose ist doch vorhanden, defekter LMM fällt sofort auf, also was sind die Werte in den relevanten MWB ?

Übrigens , ist doch logisch dass ein Motor mit falschluft ohne LMM einwandfrei läuft oder ? Dann hat doch der Motor gar nichts mehr zu erkennen und gegen zu regeln.

Stecker und Kabelbaum vom LMm würde ich auch anschauen , nicht dass da einfach nur ein Kabel aus dem Stecker Gehäuse gerutscht ist oder sowas

PS. Größere Leckagen würden normalerweise in einer Drehzahländerung im Leerlauf resultieren. Das wird aber teilweise von der Drosselklappe kompensiert, also auch die MWB bezüglich Leerlaufregelgung und DK anschauen.

5 Minuten Diagnose kann man doch machen, oder ?

Gebrauchter, als gut bekannter LMM zum Quertesten wäre natürlich super!
Aber blind einen neuen kaufen würde ich nicht.

Thor_Sten

Man merkt ja, dass er im Leerlauf unrund läuft.
Daher mal zu anderen Situationen:
wenn die Drehzahl erhöht wird, reagiert der Motor sehr träge da drauf. Gerade bei kurzen Gasstößen hintereinander fällt das extrem auf. Wenn man die Drehzahl hält, werden die Zündaussetzer hochgezählt.

Anbei mal eine kurze Log von der bisherigen einzigen Fahrt.

wenn gezielt eine Logfahrt gemacht werden soll, sagt mir, was ihr sehen wollt, und ich mache sie.

Angehängte Dateien

Logfahrt.zip (4,6 KB, 4x aufgerufen)

ratbaron

Sag mal, ist das Seriensoftware drauf oder irgendein Tuning?

Thor_Sten

alles Serie ... NOCH ist nichts gemacht

wenn der Wunsch nach einer Logfahrt besteht, hätte ich jetzt Zeit.
Müsste nur die Abdeckung für die Lambdasonden wieder befestigen, dann könnte ich los.
Muss mir nur einer sagen, was er genau sehen will.

In diesem Video sieht man ganz gut, wie verzögert er auf das Gas reagiert:
https://1drv.ms/v/s!Aj_SRQXRwXjVuFHC...-OmAU?e=gfxbVB

Und hier halte ich die Drehzahl auf 2500rpm:
https://1drv.ms/v/s!Aj_SRQXRwXjVuFNz...sDM5d?e=w2v2FL

In beiden Fällen ist der LMM angesteckt !

In diesem Video mit direkter Gasannahme:
https://1drv.ms/v/s!Aj_SRQXRwXjVuFXT...SdqXo?e=a533wu

und Drehzahl halten auf 2500rpm:
https://1drv.ms/v/s!Aj_SRQXRwXjVuFTu...X1pTn?e=my5aUH

Hier war der LMM abgesteckt !

Und wenn jetzt irgendwo eine Undichtigkeit im Unterdrucksystem wäre, müsste er dann nicht auf Grund der Falschluft zu mager laufen und die Lambdawerte dementsprechend darstellen ?
Weil genau das tut er ja nicht.
Mit abgestecktem LMM waren die Lambdawerte ja i.O.

ratbaron

Wenn man sich das Log anschaut, scheinen die LMM Werte im Leerlauf doch alle OK.
Bei den Werte-Reihen wo die LMM g/s Werte niedriger geworden sind gehe ich mal davon aus, das war nach einem Gasstoss wo danach der Motor abgetourt hat.

Thor_Sten

Ja, im Leerlauf sind die LMM-Werte auch i.O., gibt´s nichts dran zu meckern.

Und es waren keine Gasstöße, sondern ein Versuch konstant Gas zu geben, sieht man ja auch an der Motorlast.
Und während dieser Beschleunigung hat er permanent Aussetzer gehabt.

Ich bin bei uns die Straße raus und dann ging es etwa 500m nen Berg hoch. Oben gewendet und wieder zurück.

Habe die Log mal etwas editiert und Übersicht reingebracht (siehe Anhang).

Angehängte Dateien

Logfahrt.zip (2,3 KB, 4x aufgerufen)

VW-Mech

@Thor_Sten:

bitte vermeide Doppel & Tripple Posts -> nutze den Ändern Button

Danke.

Thor_Sten

VW macht sich das ja ziemlich leicht mit den Zündaussetzern.
Ist am Stecker alles i.O. soll man die Zündspulen austauschen .. unglaublich.

Hier mal eine kurze Zusammenfassung:

Einspritzventile habe ich gemessen .. Sollwert 12-17Ohm, Istwert 13,4-13,7Ohm
Spannung am Stecker ok, Motor läuft ja auch sauber, wenn LMM abgesteckt ist.

Sollwert Lambdasonde vor Kat 1-2V im Leerlauf, habe 1,54V. Wert ist zu Beginn fix, schwankt aber, wenn der Motor warm ist.
Sollwert Lambdasonde nach Kat 0,5-0,8V im Leerlauf, habe 0,435V. Wert schwankt von Beginn an, nicht erst, wenn der Motor warm ist.
Lambdasonde vor Kat zeigt beim Motorlauf hohe Werte als Zeichen dafür, dass er zu mager ist.

LMM-Sollwert im Leerlauf 2,5-4g/s, Istwert 2,2-4,5g/s. Bei einer Logfahrt ging es hoch bis auf ca. 50g/s @4000rpm, zeigte aber starke Schwankungen auf Grund der Zündaussetzer.

Ansauglufttemperatur steigt bei laufendem Motor leicht an, zieht man den Stecker ab -48°, also i.O.

Sollwert DK-Winkel 3-97%, Istwert liegt bei 14,5 bis 84,5%

Unterdrucksystem, mit Druckluft angeschlossen am Schlauch zum Kraftstoffdruckregler, mit 2bar abgedrückt. Dabei zischte es lediglich an der Dichtung vom Kettenspanner.
Lecksuche bei laufendem Motor erfolgt kommende Woche mit Lecksuchspray.

Optisch und akustisch war keine Undichtigkeit aufzufinden, wobei die Schläuche unter der Ansaugbrücke noch kontrolliert werden müssen.

Der Motor reagiert träge auf Gasstöße und zählt bei erhöhter Drehzahl die Summenzähler für Zündaussetzer auf allen Zylindern hoch.

Abgasseitig ist alles dicht, keine Rußspuren im gesamten Bereich.


Achja, ich vergaß ... ich habe alle Masseverbindungen gelöst, mit Multitool blank geschliffen, und wieder angeschraubt !


Wenn die Steuerzeiten nicht passen würden, warum läuft er dann ohne LMM sauber ?

ratbaron

Dann wird’s eben fies

Wenn er nicht schnell hoch tourt kommt das normal von der Zündung bzw zünd Zeitpunkt. Daher würde ich sämtliche plus und Masse von Steuergerät und den zünd Spulen noch mal kontrollieren

Steuerzeiten kann auch ganz fiese Auswirkungen haben ...

Thor_Sten

Auf eine Sache wurde bis jetzt noch nicht drauf eingegangen.
Wieso schwankt der Lambdawert erst, wenn der Motor betriebswarm ist?
Habe das eben mal beobachtet, dass erst ab 73° sowohl der Lambdawert, als auch der Spannungswert, anfangen zu schwanken.

Wollte nochmal mit Bremsenreiniger dran und nicht auf Motorreaktion, sondern auf die Lambdawerte achten.
Übrigens hat er erst reagiert, als ich den undichten Kettenspanner angesprüht habe.
Nix nach dem LMM, nix unter der Ansaugbrücke.

Da ich immer nur an Wochenenden daheim bin, werde ich dann mal die Ladedruckstrecke kontrollieren und nochmal mit Abdrücken und Lecksuchspray drangehen.

Thor_Sten

So, Abdrücksatz ist da und es ist immer noch am Kettenspanner hauptsächlich undicht.
Da kommt so viel Luft raus, dass ich mit der Fahrradpumpe nicht einmal nen halben Bar aufbauen kann.

Also erst mal Dichtungen am Ventildeckel erneuern.

Angehängte Grafiken

	IMG_20200609_132149.jpg (94,6 KB, 18x aufgerufen)
	IMG_20200609_132154.jpg (98,2 KB, 20x aufgerufen)

kre4k

Hi,

wenn du vom Ansaugschlauch an abdrückst, drückst du über den Turbolader das Öl aus der Welle in den Abgasstrang. Besser vom Turbolader-Druckschlauch an abdrücken. Außerdem drückst du über die KGE die Luft ins Kurbelgehäuse. Das Rückschlagventil kommt nach Ansaugbrücke aber vor dem T-Stück... somit hättesst du Überdruck im gesamten Kurbelgehäuse bei deinem Test. du musst diese Anschlüsse verschließen, sonst taugt das nix

Der Zusammenhang mit dem Kettenspanner der Nockenwellen erschließt sich mir garnicht. Da ist herrscht kein Ladedruck. das ist einfach mit Öldruck gefüllt, wenn der Motor läuft. Wenn da Druck abbläßt, hast du Überdruck im gesamten Kurbelgehäuse. Da müssten also vorher auch Öleinfüllstutzen und Messtab abzischen.

Also entweder ich bin gerade völlig falsch gewickelt und verstehe nicht, was du da gemacht hast, oder du guckst nochmal, wie man die Ladedruckstrecke abdrücken sollte. Ich habe auch nicht den gesamten Thread verfolgt. Bin ich also gerade auf Bullshit-Kurs, ziehe ich mich peinlich berührt zurück ^^

Zum Kettenspanner (wie gesagt, Ursache bezweifle ich):

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob man den Kettenspaner lösen und ein bisschen anheben kann um die Dichtung zu tauschen , ohne die Nockenwellen zu lösen, wenn nicht, mache gleich die Gleitschienen mit neu (sind bei manchen schon gebrochen, gibts einzeln) und werfe einen Blick auf Kette und Zahnräder.

Stelle es mir jedenfalls sehr fummlig vor, den Spanner bei fest eingebauten Nockenwellen irgendwie hoch zu drücken und dabei die Dichtung auszuwechseln. Besser wäre ohnehin die Dichtflächen vorher sauber zu machen...

Thor_Sten

Ich habe irgendwo zwischen LMM und Einlassventil ein Leck, und das will ich finden.
Es geht nicht um den Kettenspanner selbst, sondern die Halbmonddichtung, da bläst es raus.
Bei laufendem Motor, also mit Unterdruck, reagiert er auf Bremsenreiniger, wenn ich den an die Halbmonddichtung sprühe.
Also habe ich heute einfach nochmal versucht Überdruck draufzugeben, diesmal vom LMM her, um zu sehen, wo es pfeift.
Beim letzten Mal habe ich es über den Schlauch zum Kraftstoffdruckregler gemacht.

kre4k

Er reagiert höchstens auf den Bremsenreiniger, weil über die KGE am Ventildeckel die Gase wieder zur Ansaugung befördert werden. Ansonsten herrscht im Ventildeckel je nach Lastzustand und entstehende Blow-By Gase nur leichter Über- oder Unterdruck im Ventildeckel. An der Halbmonddichtung kannst du höchstens Öl verlieren. Eine leichte Undichtigkeit im Ventildeckel halte ich nicht für dein Problem der Gasannahme, Fehlzündungen und unruhigen Motorlauf. Das sind Peanuts an Luftmasse gegenüber dem, was beim Gasstoß durch die Ansaugung rast. Bin aber bloß ein halbwissender Hobbyschrauber!

--edit--

Wenn er im Standgas darauf reagiert könnte er auch über defekte Schaftdichtungen den Bremsenreiniger ansaugen. Dann müsstest du aber schon ziemlich verölte Zündkerzen haben.
Ich teile nur meine Gedanken - Irrtümer vorbehalten!

Thor_Sten

Zündkerzen sind nur grau wegen dem mageren Gemisch. Das zeigt auch die Lambda.
Wenn der LMM abgesteckt ist sind die Lambdawerte in Ordnung.
Da die Luft an der Stelle am stärksten entweicht, weiß ich halt nicht, ob er noch woanders undicht ist.

ratbaron

Und die Zündung selber ist einwandfrei? Auch der Funken auf allen 4 Kerzen gleich ?

Debo

Waren die 4000 rpm bei Volllast?
Wie weit liegen Soll und Ist der Luftmasse während der fahrt denn auseinander?
Bei 4000 rpm ist er ja in seinem Momentenplateau und aus dem Bauch heraus würde ich eine Menge mehr Luftmasse erwarten.
Wie war die Faustformel doch gleich?

kre4k

Luftmasse x 1,25 (als grobe Richtung)

63 PS bei 4000 upm wären bei Vollast im Durchzug selbst für Serienleistung zu gering.

Liegt ja aber daran, dass der Turbo garnicht richtig anspoolt durch Zündaussetzer usw. Könnte also hinkommen durch die Probleme.