Neue HT gesucht

PhilippJ_YD · 13.07.2011, 16:21

Hallo Gemeinde.

Vor kurzem habe ich meine Anlage ein wenig erweitert, sodass ich nun folgendes System durch die Gegend gefahren habe:

Frontsystem: ESK 165.3, inzwischen vollaktiv
Subwoofer: Hertz ES 300

Endstufen:
Eton EC 500.4, Kanäle 1+2 für die HTs, Kanäle 3+4 gebrückt am Sub
Nakamichi PA 2100 an den TMTs

Geregelt wird das ganze von einem Car PC mit Creative Soundkarte samt KX Treibern.

Das Problem ist ganz einfach beschrieben: Die Hochtöner wurden von jetzt auf gleich sehr leise und inzwischen geben sie gar nichts mehr von sich. Das Multimeter sagt, dass kein Durchgang mehr vorhanden ist. Vermutlich habe ich sie mir zerschossen, weil etwas am DSP falsch eingestellt war...

Die Frage ist nun, welche HTs ich benutzen sollte. Einfach wieder die kaufen, die beim FS dabei waren? Kann ich vielleicht durch ein Umschwenken auf eine andere Marke/ Serie durch wenig mehr Geldeinsatz eine höhere Wiedergabequalität erreichen? Habe da leider noch keinen großen Überblick auf dem Markt.

Die alten waren bei Pegel etwas schrill. Eventuell liegt das aber auch daran, dass ich sie in den Spiegeldreiecken hinter den Gittern verbaut habe? Werde wohl beim Umbau gleich noch auf mich ausrichten.

Wo sind die Experten?

13.07.2011, 16:44

Wieviel willste denn ausgeben?

Die Hertz ET20 kosten 55€ neu.

Durch andere HTs kannst du nochmal einiges mehr rausholen

PhilippJ_YD · 13.07.2011, 18:43

Naja, so wenig wie möglich, so viel wie nötig oder wie war das

Denke mal so bis 75€ würd ich investieren. Würde es zB was bringen, auf die HT 20 umzusteigen? Laut Datenblatt können die ja schonmal 500Hz tiefer getrennt werden und vertragen etwas mehr Leistung. Damit sollten die etwas unkritischer sein und ich kann sie tiefer trennen, sodas die TMT auch nicht mehr so früh eingekoppelt werden müssten.

Ich bin im Moment für Vorschläge offen, die mich klanglich noch etwas nach vorne bringen.

Über Dreiwege hatte ich auch schon nachgedacht, denke aber, dass sich der Aufwand nicht lohnt, ohne hochwertige Komponenten. Da könnte man dann auch stattdessen etwas mehr Geld in ne gute zwei wege Kompo ausgeben wie mir scheint.

Speed Racer · 13.07.2011, 19:00

früh trennen ist meistens blödsinn... außer dass die dinger dann klirren wie sau, gewinnst du nichts...
ich kenne die diskussion ja aus dem fuzzi-forum, da allerdings eher unter dem thema "bühnenhöhe" besprochen...
die resonanzfrequenz meiner HTs liegt auch bei 900Hz, trotzdem trenne ich die bei 4200Hz, weil dann der übergang optimal passt. dem TMT macht das nichts und die bühne sackt mir dadurch auch nicht in den keller... die akustische trennfrequenz liegt dann auch eher bei 2500Hz, also im eigentlichen "zielbereich" für meine TMTs...

des HT20 ist sicher schonmal ne gute wahl... gut und günstig ist auch der etwas ältere Space1-HT von Hertz.

hast du die trennfrequenzen denn mal ausgemessen, oder nur "irgendwas" eingestellt?
vollaktiv ohne messen läuft entweder auf nen miesen klang oder eben auf sowas wie bei dir raus...

Spargelranger · 13.07.2011, 19:02

Carpower DT 284, sehr günstiger aber toller HT, wenn man ihn einbautechnisch unterbekommt. Trennung bei 2,5 KHz trotz ordentlichen Pegelansprüchen kein Problem.

PhilippJ_YD · 13.07.2011, 19:08

Mangels Zeit habe ich das ganze erstmal nur ganz grob eingestellt gehabt und war mit dem Klang eigentlich auch recht zufrieden. Es war halt hin und wieder etwas spitz bei hohen Frauenstimmen zum Beispiel.

Hatte da ne Übergangsfrequenz um 3 KHz vorgesehen im Treiber, aber scheinbar hat der etwas rumgesponnen.

Richtig einmessen werde ich dann wohl auch irgendwann mal müssen, aber das folgt dann nach dieser Klausurenrunde.

Gibts noch gute Alternativen zu den oben genannten, die im Preisrahmen liegen? Habe leider keinen besonders guten Überblick über den Markt. Hätte auch nichts gegen HTs aus dem Homehifi Bereich, wenns was bringt.

Speed Racer · 13.07.2011, 19:38

vom carpower gibt es mittlerweile eine neue version, die sich besser unterbringen lässt...

PhilippJ_YD · 13.07.2011, 19:41

Von den Abmaßen her sollte der sich aber sogar im Spiegeldreieck unterbringen lassen. Welche sind denn klanglich vorne? Gibt es da einen gemeinsamen Konsens oder scheiden sich da die Geister?

Speed Racer · 13.07.2011, 23:08

den 20er bekommste sicher ins spiegeldreieck...
beim dome bin ich mir nicht sicher.

VIEL tut sich da IMHO nicht... im spiegeldreieck würde ich wohl den 20er bevorzugen, weil der ein wesentlich besseres rundstrahlverhalten hat. der 28er muss schon richtig auf die ohren ausgerichtet sein.
evtl. macht der 20er auch mehr feindynamik im ganz oberen bereich...

ich habe ja auch von ner 25er auf ne 28er kalotte gewechselt und muss vielleicht auf das letzte perlen des hochtons verzichten ansonsten fehlt mir nichts...

wing · 14.07.2011, 12:57

Nochmal Thema Trennung. Trenn höher! Hat eigentlich nur Vorteile. Spielt angenhmer, besonders auch bei Pegel! Hab ich letztens auch durchprobiert! Ich bin mittlerweile bei 6,3kHz mit 6dB/Okt!

Grüße

böhser_Golf · 14.07.2011, 13:02

Ich hätte da evtl ein paar Hertz HT25 übrig.

bei Interesse einfach mal melden.

PhilippJ_YD · 14.07.2011, 18:44

Tja, da sieht man mal wieder, wie sehr sich die fachkundigen Meinungen unterscheiden. Bislang hatte ich im Klangfuzzi Forum immer den Eindruck, je tiefer die Trennung, desto besser die Bühne und der Klang. Hier höre ich nun was Gegenteiliges. Werde denke ich bei 5KHz anfangen und mich dann mal rantasten.

Böhser_Golf: Du hast ne PN

Die HT 25 sollten ja noch ein wenig über den HT 20 liegen. Mal sehen wie das ganze Setup wird. Ohne HTs und mit TMTs in Fullrangebetrieb klingt es einfach nur furchtbar

Spargelranger · 14.07.2011, 18:59

Das ist eine Frage des Geschmacks ... nicht des besser oder schlechter ...

Ich mag tiefe Trennung, da ich sofort wahrnehme, wie die Bühne tiefer in Richtung TMT rutscht, wenn ich höher trenne (was man nat. auf andere Weise wieder bekämpfen kann), dafür verzichte ich gerne auf etwas Pegel und Dynamik.

Aber ist ja kein Problem ... Versuch macht klug ... dann weißt du was dir selbst besser gefällt

Speed Racer · 14.07.2011, 19:31

Zitat:

Ich mag tiefe Trennung, da ich sofort wahrnehme, wie die Bühne tiefer in Richtung TMT rutscht, wenn ich höher trenne (was man nat. auf andere Weise wieder bekämpfen kann), dafür verzichte ich gerne auf etwas Pegel und Dynamik.

das ist leider auch ein im fuzzi-forum verbreiteter mythos, dass durch hohe trennung die bühne nach unten rutscht, bzw. dasss man für eine hohe bühne den HT möglichst tief ankoppeln sollte.
habe das jetzt selbst in zwei autos und zwei verschiedenen HTs (AndrianAudio A25.g² und Macrom EXT.T2

ausprobiert und ich habe in beiden fällen über 4kHz getrennt (der TMT blieb gleich und lief "nur" bis 2,2kHz hoch) und ich habe eine bühnenhöhe, die bei der AYA für 7,5 Punkte gut ist (das bedeutet ungefähr auf augenhöhe).

meiner meinung nach liegt das abrutschen der bühne daran, dass der HT und TMT je seite nicht optimal zusammenspielen. das ist evtl. nen phasenproblem und kann man evtl. über die laufzeit korrigieren...
seit ich bei mir die LZK per impulsantwortmessung optimiert habe, ist die bühne "rock stable" wie man so schön sagt. manuell habe ich das so nicht hinbekommen... das hört man einfach sehr schlecht!

hast du denn mess-eqipment zur verfügung? alles andere ist wirklich reines gestocher im nebel...
um die trennfrequenz zu finden musst du die einzelchassis am hörplatz separat messen und mal verschiedene trennfrequenzen und flankensteilheiten ausprobieren. dann schaut man wann das chassis am "saubersten" abfällt... dann nimmt man den TMT z.b. dazu und schaut, wann die beiden sich optimal addieren und im übernahmebereich der pegel am höchsten ansteigt.
"irgendwie" trennen und den rest dann mit dem EQ ausbügeln ist nicht optimal...

14.07.2011, 19:51

Das ist in Foren aber generell so...

Ein User mit vielen Beiträgen erzählt was und alle redens nach oder empfehlen es ohne es selbst gehört zu haben.

Nehm einfach die HT25

btw Jens bin ich mit deinen a25g2 total zufrieden

Speed Racer · 14.07.2011, 19:58

stimmt... dir hab ich die ja verkauft... hab ich schon verdrängt!
ja... tolle geräte, aber ich bin mit den Macroms jetzt auch sehr zufrieden!

PhilippJ_YD · 14.07.2011, 20:24

Ist halt allgemein ein Problem, dass wir Menschen geneigt sind, der Masse zu folgen. Ist hier im Forum ja bei den meisten Dingen nicht anders

Die HT 25...wenn ich mir mitm böhsen Golf einig werde sind das die neuen Tweeter, ja

Spargelranger · 14.07.2011, 21:21

Jo absolut richtig mit dem Herdentrieb. Ist auch lustig, da sich das auch hier in den letzten Posts zeigt

Wer mich kennt, der weiß, dass ich eigentlich immer der bin, der gegen den Strom schwimmt (okay in dem Fall vllt. nicht). Ich schließe aber nur auf mein eigenes Gehör und genau so ist mein obiger Post auch eindeutig formuliert. Was nicht heißt, dass das nach Wettbewerbskriterien auch so richtig gehört ist. Essenz des Ganzen ... selber probieren. Ich maße mir jedenfalls nicht an, jemand anderem den Herdentrieb anzukreiden, den ich nicht kenne

Das selbe wie mit der Frage, ob das Huhn oder das Ei zuerst da war.

Der Fehler ist, jemand anderem seinen subjektiven Höreindruck aufdrängen zu wollen. Wie gesagt ich höre (oder meine zu hören) eine deutliche Verschiebung nach unten und bleibe dabei.

13.07.2011, 16:21	- 1
PhilippJ_YD Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.01.2008 Ort: Kassel Motor: 1.8 GTI AUM 110KW/150PS 10/00 - Beiträge: 2.175 Abgegebene Danke: 35 Erhielt 271 Danke für 160 Beiträge	Neue HT gesucht Hallo Gemeinde. Vor kurzem habe ich meine Anlage ein wenig erweitert, sodass ich nun folgendes System durch die Gegend gefahren habe: Frontsystem: ESK 165.3, inzwischen vollaktiv Subwoofer: Hertz ES 300 Endstufen: Eton EC 500.4, Kanäle 1+2 für die HTs, Kanäle 3+4 gebrückt am Sub Nakamichi PA 2100 an den TMTs Geregelt wird das ganze von einem Car PC mit Creative Soundkarte samt KX Treibern. Das Problem ist ganz einfach beschrieben: Die Hochtöner wurden von jetzt auf gleich sehr leise und inzwischen geben sie gar nichts mehr von sich. Das Multimeter sagt, dass kein Durchgang mehr vorhanden ist. Vermutlich habe ich sie mir zerschossen, weil etwas am DSP falsch eingestellt war... Die Frage ist nun, welche HTs ich benutzen sollte. Einfach wieder die kaufen, die beim FS dabei waren? Kann ich vielleicht durch ein Umschwenken auf eine andere Marke/ Serie durch wenig mehr Geldeinsatz eine höhere Wiedergabequalität erreichen? Habe da leider noch keinen großen Überblick auf dem Markt. Die alten waren bei Pegel etwas schrill. Eventuell liegt das aber auch daran, dass ich sie in den Spiegeldreiecken hinter den Gittern verbaut habe? Werde wohl beim Umbau gleich noch auf mich ausrichten. Wo sind die Experten?

13.07.2011, 16:44	- 2
CaLiBaN Gast Beiträge: n/a	Wieviel willste denn ausgeben? Die Hertz ET20 kosten 55€ neu. Durch andere HTs kannst du nochmal einiges mehr rausholen

13.07.2011, 18:43	- 3
PhilippJ_YD Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.01.2008 Ort: Kassel Motor: 1.8 GTI AUM 110KW/150PS 10/00 - Beiträge: 2.175 Themenstarter Abgegebene Danke: 35 Erhielt 271 Danke für 160 Beiträge	Naja, so wenig wie möglich, so viel wie nötig oder wie war das Denke mal so bis 75€ würd ich investieren. Würde es zB was bringen, auf die HT 20 umzusteigen? Laut Datenblatt können die ja schonmal 500Hz tiefer getrennt werden und vertragen etwas mehr Leistung. Damit sollten die etwas unkritischer sein und ich kann sie tiefer trennen, sodas die TMT auch nicht mehr so früh eingekoppelt werden müssten. Ich bin im Moment für Vorschläge offen, die mich klanglich noch etwas nach vorne bringen. Über Dreiwege hatte ich auch schon nachgedacht, denke aber, dass sich der Aufwand nicht lohnt, ohne hochwertige Komponenten. Da könnte man dann auch stattdessen etwas mehr Geld in ne gute zwei wege Kompo ausgeben wie mir scheint.

13.07.2011, 19:00	- 4
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	früh trennen ist meistens blödsinn... außer dass die dinger dann klirren wie sau, gewinnst du nichts... ich kenne die diskussion ja aus dem fuzzi-forum, da allerdings eher unter dem thema "bühnenhöhe" besprochen... die resonanzfrequenz meiner HTs liegt auch bei 900Hz, trotzdem trenne ich die bei 4200Hz, weil dann der übergang optimal passt. dem TMT macht das nichts und die bühne sackt mir dadurch auch nicht in den keller... die akustische trennfrequenz liegt dann auch eher bei 2500Hz, also im eigentlichen "zielbereich" für meine TMTs... des HT20 ist sicher schonmal ne gute wahl... gut und günstig ist auch der etwas ältere Space1-HT von Hertz. hast du die trennfrequenzen denn mal ausgemessen, oder nur "irgendwas" eingestellt? vollaktiv ohne messen läuft entweder auf nen miesen klang oder eben auf sowas wie bei dir raus...

13.07.2011, 19:02	- 5
Spargelranger Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.11.2010 VW Golf IV 1.4 Pacifica Ort: nähe Erfurt UH-M Verbrauch: 8L Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 291 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 20 Danke für 19 Beiträge	Carpower DT 284, sehr günstiger aber toller HT, wenn man ihn einbautechnisch unterbekommt. Trennung bei 2,5 KHz trotz ordentlichen Pegelansprüchen kein Problem.

13.07.2011, 19:08	- 6
PhilippJ_YD Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.01.2008 Ort: Kassel Motor: 1.8 GTI AUM 110KW/150PS 10/00 - Beiträge: 2.175 Themenstarter Abgegebene Danke: 35 Erhielt 271 Danke für 160 Beiträge	Mangels Zeit habe ich das ganze erstmal nur ganz grob eingestellt gehabt und war mit dem Klang eigentlich auch recht zufrieden. Es war halt hin und wieder etwas spitz bei hohen Frauenstimmen zum Beispiel. Hatte da ne Übergangsfrequenz um 3 KHz vorgesehen im Treiber, aber scheinbar hat der etwas rumgesponnen. Richtig einmessen werde ich dann wohl auch irgendwann mal müssen, aber das folgt dann nach dieser Klausurenrunde. Gibts noch gute Alternativen zu den oben genannten, die im Preisrahmen liegen? Habe leider keinen besonders guten Überblick über den Markt. Hätte auch nichts gegen HTs aus dem Homehifi Bereich, wenns was bringt.

13.07.2011, 19:38	- 7
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	vom carpower gibt es mittlerweile eine neue version, die sich besser unterbringen lässt...

13.07.2011, 19:41	- 8
PhilippJ_YD Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.01.2008 Ort: Kassel Motor: 1.8 GTI AUM 110KW/150PS 10/00 - Beiträge: 2.175 Themenstarter Abgegebene Danke: 35 Erhielt 271 Danke für 160 Beiträge	Von den Abmaßen her sollte der sich aber sogar im Spiegeldreieck unterbringen lassen. Welche sind denn klanglich vorne? Gibt es da einen gemeinsamen Konsens oder scheiden sich da die Geister?

13.07.2011, 23:08	- 9
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	den 20er bekommste sicher ins spiegeldreieck... beim dome bin ich mir nicht sicher. VIEL tut sich da IMHO nicht... im spiegeldreieck würde ich wohl den 20er bevorzugen, weil der ein wesentlich besseres rundstrahlverhalten hat. der 28er muss schon richtig auf die ohren ausgerichtet sein. evtl. macht der 20er auch mehr feindynamik im ganz oberen bereich... ich habe ja auch von ner 25er auf ne 28er kalotte gewechselt und muss vielleicht auf das letzte perlen des hochtons verzichten ansonsten fehlt mir nichts...

14.07.2011, 12:57	- 10
wing Hifi-Bastler Registriert seit: 18.02.2009 Ort: Vogtland Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 3.692 Abgegebene Danke: 1 Erhielt 302 Danke für 264 Beiträge	Nochmal Thema Trennung. Trenn höher! Hat eigentlich nur Vorteile. Spielt angenhmer, besonders auch bei Pegel! Hab ich letztens auch durchprobiert! Ich bin mittlerweile bei 6,3kHz mit 6dB/Okt! Grüße

14.07.2011, 13:02	- 11
böhser_Golf Turbotrekker Registriert seit: 09.04.2008 Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 4.969 Abgegebene Danke: 21 Erhielt 36 Danke für 26 Beiträge	Ich hätte da evtl ein paar Hertz HT25 übrig. bei Interesse einfach mal melden.

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14.07.2011, 18:44	- 12
PhilippJ_YD Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.01.2008 Ort: Kassel Motor: 1.8 GTI AUM 110KW/150PS 10/00 - Beiträge: 2.175 Themenstarter Abgegebene Danke: 35 Erhielt 271 Danke für 160 Beiträge	Tja, da sieht man mal wieder, wie sehr sich die fachkundigen Meinungen unterscheiden. Bislang hatte ich im Klangfuzzi Forum immer den Eindruck, je tiefer die Trennung, desto besser die Bühne und der Klang. Hier höre ich nun was Gegenteiliges. Werde denke ich bei 5KHz anfangen und mich dann mal rantasten. Böhser_Golf: Du hast ne PN Die HT 25 sollten ja noch ein wenig über den HT 20 liegen. Mal sehen wie das ganze Setup wird. Ohne HTs und mit TMTs in Fullrangebetrieb klingt es einfach nur furchtbar

14.07.2011, 18:59	- 13
Spargelranger Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.11.2010 VW Golf IV 1.4 Pacifica Ort: nähe Erfurt UH-M Verbrauch: 8L Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 291 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 20 Danke für 19 Beiträge	Das ist eine Frage des Geschmacks ... nicht des besser oder schlechter ... Ich mag tiefe Trennung, da ich sofort wahrnehme, wie die Bühne tiefer in Richtung TMT rutscht, wenn ich höher trenne (was man nat. auf andere Weise wieder bekämpfen kann), dafür verzichte ich gerne auf etwas Pegel und Dynamik. Aber ist ja kein Problem ... Versuch macht klug ... dann weißt du was dir selbst besser gefällt

14.07.2011, 19:51	- 15
CaLiBaN Gast Beiträge: n/a	Das ist in Foren aber generell so... Ein User mit vielen Beiträgen erzählt was und alle redens nach oder empfehlen es ohne es selbst gehört zu haben. Nehm einfach die HT25 btw Jens bin ich mit deinen a25g2 total zufrieden

14.07.2011, 19:58	- 16
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	stimmt... dir hab ich die ja verkauft... hab ich schon verdrängt! ja... tolle geräte, aber ich bin mit den Macroms jetzt auch sehr zufrieden!

14.07.2011, 20:24	- 17
PhilippJ_YD Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.01.2008 Ort: Kassel Motor: 1.8 GTI AUM 110KW/150PS 10/00 - Beiträge: 2.175 Themenstarter Abgegebene Danke: 35 Erhielt 271 Danke für 160 Beiträge	Ist halt allgemein ein Problem, dass wir Menschen geneigt sind, der Masse zu folgen. Ist hier im Forum ja bei den meisten Dingen nicht anders Die HT 25...wenn ich mir mitm böhsen Golf einig werde sind das die neuen Tweeter, ja

14.07.2011, 21:21	- 18
Spargelranger Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.11.2010 VW Golf IV 1.4 Pacifica Ort: nähe Erfurt UH-M Verbrauch: 8L Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 291 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 20 Danke für 19 Beiträge	Jo absolut richtig mit dem Herdentrieb. Ist auch lustig, da sich das auch hier in den letzten Posts zeigt Wer mich kennt, der weiß, dass ich eigentlich immer der bin, der gegen den Strom schwimmt (okay in dem Fall vllt. nicht). Ich schließe aber nur auf mein eigenes Gehör und genau so ist mein obiger Post auch eindeutig formuliert. Was nicht heißt, dass das nach Wettbewerbskriterien auch so richtig gehört ist. Essenz des Ganzen ... selber probieren. Ich maße mir jedenfalls nicht an, jemand anderem den Herdentrieb anzukreiden, den ich nicht kenne Das selbe wie mit der Frage, ob das Huhn oder das Ei zuerst da war. Der Fehler ist, jemand anderem seinen subjektiven Höreindruck aufdrängen zu wollen. Wie gesagt ich höre (oder meine zu hören) eine deutliche Verschiebung nach unten und bleibe dabei.