Anlage zusammenstellen/einbauen

[GRidE]

Hallo,

ich bin ja noch nicht so lange hier und habe auch relativ wenig bis überhaupt keine Ahnung von der Materie, ahja und in der Sufu hab ich auch nicht allzuviel nützliches gefunden.

So...zum Thema. Es ist ja bald Weihnachten und ich wollte meinem Golf, zwecks der Finanzspritze, mal nen zumindest annehmbaren Klang verpassen.

Ich hab nen 3 Türer der dass ori alpha Radio sowie 2 Lautsprecher in den Türen hat.
Hinten ist also nix drin. Bis jetzt habe ich nur das Radio getauscht, allerdings nur gegen ein Schrottteil für 20€ von nem Kumpel das stänig aussetzter hat bzw. manche Songs garnicht erst spielt.. ..zumindest vom USB Stick, von CD liest er sie.


Naja, jetzt wollte ich meinen Ohren nach dieser Tortur mal was gönnen.

Ich plane mir das Alpine cda-9812 zu holen sowie in die 4 ori Boxen (vorne und hinten) Lautsprecher einzusetzten.

Jetzt meine Fragen:

- welche Maße sollten die Lautsprecher haben ?
- welche könntet ihr mir empfehlen (möchte für die Dinger max. 120€ ausgeben) ?
- was kann ich zu diesem Preis an Klang erwarten ?
- ist der einbau schwierig ?
- brauche ich einen Verstärker, wenn ja wo kann ich den verstecken und was kommt hier an kosten auf mich zu ( Ich lege mehr Wert auf Klang statt auf Lautstärke) ?
- weitere Fragen ergeben sich mit sicherheit noch.

Und nochmal ich hab eig. keinen Plan von der Materie also bitte nicht so viel Fachchinesisch.

Achja und nochwas....
Ich hab ein Problem mit meiner Frontscheibe. Und zwar ist an der innen Seite irgentein Zeug drauf...das sieht man nur wenn die Scheibe beschlägt und dann sieht man kaum noch was (also von der Straße). Das Zeug sieht aus als hätte jemand mal Kleber in Streifen auf die Scheibe gemacht hat und die sind dann zerlaufen. Wenn man mal mit dem Nagel über die Scheibe schrabbt dann spürt man sie auch ein bissl.

Hat jemand mit sowas Erfahrung und was ist das und was kann ich dagegen machen ? Hab schon mit allem möglichem die Scheiben bearbeitet aber der Mist geht nicht weg. ....HILFE!....

[Blablub]

also zum thema von hifi anlage..

boxen gibt es z.b. hertz passende für den golf..

oder von eton die sollten auch einfach in die ori halter passen kosten aber 150euro
sind die eton pro 160x

also die enton sollen sehr gut sein.. wollte mir die auch für meinen gofl holen

verstärker kannt du evt hinten links wo verbandskasten ist und wahndreieck verstecken oder einfach an die rücksitzbank.

zum einbau.. ist eig ganz einfach. hast du ein 3 oder ein 5 türer

beim 5türer sind die hinteren türen genauso dezumoniteren wie vorne.. unten die dre schrauben auf.(torx) vorne an den schanieren oben die eine kreuzschlitzschraube.. am griff sind noch unter der kappe 3 große kreuzschrauben und dann einfach langsam und mit gefühl abziehn der rest is geklippst..

im 3 türer ist auch hinten alles geklippst nur 2 kusnstoffkappen abzeihn einmal unter der rücksitzbank und hinter der lehne.. bei weiteren fragen einfach ancshreiben erst vorgestern alles im inneraum demontiert

[SlidereR]

Er hat ja gesagt : 3 Türer.

Gut zu wissen, wäre das maximal Budget. Weil mit dem Presirahmen 120 € für LS bringt nicht wirklich was.

Für 120 € bekommst zwar schon was rechtes aber damit hat sichs nochnicht.
Also teile uns mal dein Budget mit.

[GRidE]

na sagen wir mal max. 300€ aber da tuts dann schon (sehr) weh... den Verstärker könn ich ja später noch zukaufen...

[big.pepe]

Also für vorne könnte ich dir gut und günstig folgendes empfehlen:

JR 6 vorne und EL 6 hinten

Sonst könnte ich dir noch nen gebrauchtes Phase Evolution CFS 165 empfehlen.

Solltest noch nen Verstärker brauchen hätte just-sound auch noch den XT 1600.4 von US Amps, dann hättest schon nen schönes Set.

[Speed Racer]

das Pro160x gibt's schon seit jahren nicht mehr.. das wurde vom Pro170 abgelöst! ist und bleibt aber nen gutes, empfehlenswertes system, wobei das dem µDimension nicht paroli bieten kann...

für brauchbares bis 120€ kämen mir jetzt das µDimension Element 6 Comp, das Macrom M2S.61 oder das Hertz DSK165 in den sinn...

[SlidereR]

Würd ich sagen ist für ihn zu teuer.

Kabelset: (Sollte für dich reichen, weil du ja kein Bass willst)
http://www.just-sound.de/Dietz-20mm%...3089-,art-1340


Einbauringe: (Holzringe machen vlt Sinn, aber bei LS bis 150€ ist das kaum zu hören)
http://www.just-sound.de/Sinus-Live-...f-IV-,art-2371

Außerdem steht ihm das Budget nicht zur Verfügung, für Holzringe.

Dämmung: (Wird dich jetzt vlt schocken, aber sollte eigentlich getan werden)
http://www.just-sound.de/Audio-Syste...,8mm-,art-2312


Radio: (Design muss dir gefallen, aber sonst Top)
http://www.just-sound.de/Clarion-DXZ-388R-USB-,art-1642


Frontsystem: (Gites EInsteigersystem, hab ich selbst schon gehört, ist klasse)
http://www.just-sound.de/Audio-Syste...ra...,art-1798


Hecksystem: (Coax reichen für hinten, optimal dafür)
http://www.just-sound.de/Audio-System-MXc-165-,art-1179


Passende Endstufe: (Für späteren Subwoofereinsatz |4-Kanal)
http://www.just-sound.de/US-Amps-XT1...-RMS-,art-2232

oder

Passende Endstufe: (Nur für Frontsystem)
http://www.just-sound.de/US-Amps-XT8...-RMS-,art-2218


Passender Subwoofer: (Falls du dich für die 4-Kanal Lösung entscheiden solltest)
http://www.just-sound.de/Audio-Syste...s-BR-,art-1174


Des wär es gewesen, deiner Vorstellung nach.
Sind alles verwendbare, günstige Komponenten für den Einsteiger furchaus brauchbar.
Die hinteren Coax sind geplant am Radio betrieben zu werden.

Preis (ohne Dämmung & ohne Verstärker): 335 €
Preis (mit Dämmung & 2-Kanal Verstärker): 565 €
Preis ( mit Dämmung & 4-Kanal Verstärker & Subwoofer): 735 €

Für diese 735 € würde dann schon einiges gehen, in deinem Golf.
Mit 735 € ist natürlich Neuware gemeint .
Überleg es dir, kannst mich gern über ICQ erreichen: 269452414

Das Pioneer TS-E 170Ci kostet um die 150€ und klingt mal richtig hammer.
Als Sub würde ich einen Helix 10" oder 12" nehmen.Eine JL 10W1V2oder 12W1V2 ist ein günstiger aber sehr gut klingender Woofer.Kann man aber später noch kaufen.
Als Endstufe hab ich die Helix B4.Für mich bis 400€ die bestes Endstufe.Bekommt man aber schon für 190€ nagelneu.
Ansonsten ist das mit der Empfehlung immer schwer.Wer Wert auf Klang legt,der wird sich kein Audio System holen.
Da kommen eher Eton,µ-Dimension oder das Pioneer in Frage.
Wer gerne laut hört,für den wäre Audio system dagegen eine Alternative.
Die Helix und JL sind auch eher Klang als Pegelwoofer.

[Speed Racer]

oha... bitte die finger vom dem fake-alubutyl von audio-system lassen!!!

das ist nen DICHTBAND aus dem dachdecker-zubehör (z.b. für den übergang schornstein/dach), aber ganz sicher KEIN schallabsorbierendes material für den car-hifi-bereich!!!

dass alubutyl ist lediglich mit ner die extrem dünnealu-folie 0,05mm) kaschiert! ohne eine recht dicke aluschicht funktioniert das prinzip der schallabsorbtion durch überführung der energie in scherkräfte zw. zwei festen schichten aber nicht!

selbst bei den günstigen alubutyl-sorten ist die aluschicht noch ~0,1mm dick, bei den guten aber sogar 0,15mm (exact!/diabolo ALB2.2) oder mittlerweile sogar 0,3mm stark (Variotex Evo 1.3).

das hier wird zu absoluten billig-preisen im baustoffhandel eingekauft und dann quasi unter falschem namen verscherbelt! ich halte davon gar nichts...

es gibt zwar auch von variotex produkte mit sehr dünner alufolie, dafür aber mit dicker butylschicht... aber von deren wirkprinzip bin ich auch nicht richtig überzeugt!


Alubutyl ist nicht gleich Alubutyl und nicht alles von Audio Systems ist super bzw. vom preis/leistungs-verhältnis brauchbar...
sry, SlidereR, ich schätze es ja, dass du dich hier einbringst, aber wenn du sogar nichtmal die produkte wirklich kennst, sondern nur ne marke promotest, hilfst du hier keinem!!!

auch an der sache mit den holz- bzw. den von dir empfohlenen plastikringen merkt man einfach, dass du wirklich noch nicht viel erfahrung angesammelt hast!
den unterschied zw. den billigen plastik-dingern und stabilen holz-ringen hört man sehr wohl... auch bei 100€-LS!
mal davon abgesehen, ist der richtige einbau der schlüssel zum guten klang, bzw. auch erstmal dazu, das potential der komponenten ausschöpfen zu können (und damit meine ich nicht den maximal-pegel!), was man ja letztendlich auch bezahlt hat! je knapper das budget, desto weniger hat man doch zu verschenken, oder?
und die holz ringe kosten jetzt auch nicht die welt... ist ja keine high-end-lösung! man muss ja auch keine wunderbar toll runden und glattgeschliffenen vorgefertigten ringe kaufen, mit zwei dosen, nem bleistift und ner halbwegs funktionstüchtigen stichsäge kann man sich die MPX-ringe auch selbst bauen... z.b. aus nem reststück aus dem baumarkt! dann letztendlich sogar fast für lau!

ich hab auch erstmal jahrelang in diversen foren nur mitgelesen und die finger stillgehalten... erst als ich dann nen paar sachen mal ausprobiert hatte, hab ich mich getraut mal den mund aufzumachen und hab auch selbst auf den deckel bekommen! ich kenne das spiel also... beim car-hifi kommt man halt mit katalog-wissen nicht allzuweit! und ich hab auch keinen bock dich andauernd wie nen kleinen jungen zurückzupfeifen, das tut uns beiden unrecht! nur möchte ich die "beratungsqualität" hier möglichst hochhalten... weil wir ja hier auch dank leuten wie z.b. dem fischmeister oder lefax ja auch auf nem recht guten niveau, weit entfernt von dem "voll krass 1000W"-level (wie in anderen auto-foren), angekommen sind!

[GRidE]

Zuerst mal danke für die vielen antworten.

@ Speed racer

ich tendiere eher zu den von dir genannten LS aber eine Frage noch
- werden die LS als Set also für beide Türen für die 120€ geschickt oder nur einzeln, dass würde ja mein budget voll aus dem rahmen sprenen 4 x 120 = 480 + kabel, dämm-material und ka was noch kommt ?

zu der dämmung :
- ist das unbedingt nötig
- was bringt es
- wie viel von dem zeug benötige ich
- was muss ich damit wie alles bekleben

zur verkabelung
- ich weiß noch garnix darüber ebenso wie über die dämmung
- was erwartet mich hier an kosten (eig eher unwichtig, mein vater ist kinotechniker und kommt an sowas günstig ran)
- worauf sollte ich beim kabelkauf/einbau achten
- was für kabel sollte ich kaufen

einbauringe
- ich sollte also holzringe nehmen ? (warum)
- wo bekomm ich die her bzw wie bau ich die selber
- und wie bau ich sie ein

noch zum einbau
- welche maße haben sollten die LS haben
- wie zieh ich die Kabel von den hinteren LS unentdeckt zum radio vor

Ich weiß, es sind ne menge fragen

achja kann mir vll jemand mit dem Scheibenproblem vom 1. beitrag weiterhelfen ?
werde zu nem späteren zeitpunkt mal noch bilder hochladen

EDIT: -Bilder sind in meiner Galerie
-weiß einer wo ich noch ein alpine cda 9813 bzw 9815 herbekomme ? (link?)

[SlidereR]

Kabelset hab ich dir schon gschickt !

Lautsprecherkabel reichen 1,5qmm oder wenn du willst auch 2,5qmm.

[big.pepe]

Also, Speedracer meint ein Set für 120 EURO, und zu der Dämmung, ja ist nötig, hält mehr Sound im Fahrzeuginnenraum da du die Teile in der Tür steifer und ruhiger stellst, soll heißen die schwingen nicht mehr so extrem mit. Solltest Türblech AGT innen und Außen sowie die Verkleidung innen bekleben, es reichen ca. 2,5m² 2,2 MM Dickes Alubutyl, bekommst beim Dirk hier im Forum für glaube ich 120 Euro oder so.

Zur Verkabelung:
Es gibt gute brauchbare komplett Sets, würde direkt nen 35mm² Set nehmen, da hast dann nen 5 Meter Stromkabel, 1 Meter Massekabel und nen Chinchkabel dabei. Das Reicht für 2 Kanal, für 4 Kanal bräuchtest du noch ein Chinchkabel. Lautsprecherkabel sollten 2 x 2,5mm² sein, da ist die Marke nicht wichtig.

Einbauringe:
Kannst dir die Holzringe selbst bauen, würde aber eher 2 Paar hiervon kaufen:
MPX Ringe, die sind auch wichtig damit der Lautsprecher ne feste Auflage hat, die Plastik teile schwingen auch viel zu sehr mit, und damit geht Wirkung verloren. Ich habe sie bei mir nach langem Kampf fest geschraubt und innen und außen mit Alubutyl umklebt.

noch zum Einbau:
Die LS sind genormt und haben meist 16,5 cm Durchmesser, du hast nen 3 Türer da kannst du die Kabel an der Beifahrertür unsichtbar unter dem Teppich verlegen!

[Speed Racer]

da war ja schon fast alles drin...

die bedämpfung der türen soll nur am rande das klappern vermeiden! in erster linie macht man das, um resonanzen des außenblechs zu verhindern, die zu auslöschungen mit schallwellen des LS führen... das kann den frequengang ganz fies verbiegen!

außerdem stabilisiert man damit den aggregateträger (AGT)... der schwingt dann weniger mit und absorbiert weniger kraft aus der endstufe = mehr kraft auf der membran, bessere dynamik, saubere und klarere wiedergabe!

man kann eher noch an den LS sparen, als am einbau!!!


bei kabeln solltest du allgemein drauf achten, dass es sich um sog. OFC-kabel (=oxygen free copper) handelt. das oxidiert dann nicht, bzw. langsamer an der luft!
außerdem solltest du drauf achten, dass es vollkupferkabel sind und nicht nur aus verkupfertem aluminium...
mit 35er fährt man allgemein auch vom preis/leistungsverhältnis recht gut, mehr muss es nicht sein, weniger sollte es eher nicht sein....
es gibt einige stromkabel z.b. von Audison Connection, die extrem flexibel und deshalb ultra-einfach zu verlegen sind! in das 50er von AC kannste auf den letzten cm noch nen knoten reinmachen!!
ähnliche kabel gibt es mittlerweile auch von Zealum...


wenn man von lautsprecher- bzw. 2-/3-wege-systemen spricht ist immer nen komplettes paket aus zwei hochtönern (l/r), evlt. zwei mitteltönern (bei 3-wege-systemen), zwei tiefmitteltönern und zwei frequenzweichen gemeint!
ansonsten spricht man von einzelchassis, die sind in den meisten shops aber auch entsprechend einsortiert.

[GRidE]

ah...gut...naja zu der dämpfung und dem einbau werd ich dann bestimmt nochmal dazu kommen wenns soweit ist...

@SlidereR ich weiß ich wollte nur mal noch nähere infos

Zu den LS nochmal
..kann mir mal jemand noch ein paar links und evtl. noch ne kleine bewertung oder ne erfahrung zu dem LS ( preisklasse bis 120€) damit ich halt nen kleinen überblick bekomme ?

was haltet ihr von den µDimensions die Speed racer genannt hat ?

und mal noch ne blöde frage...ich weiß atu ist nicht das gelbe vom ei aber warum bieten die Ls zb von Blaupunkt für unter 30€ an taugen die nix ?
ich habe von blaupunkt bisjetzt eig nur gutes gehört....

und noch eine...in den Türen da im den kleinen dreieck wo die Spiegel angebaut sind ist doch auf der seite vom innenraum son gitter davor sind da die hochtöner drin bzw wären da drin (ich hab ja glaub ich nur die unten in der tür) ?
und wenn ja kann man da die hochtöner vom set reinbasteln ?

[Speed Racer]

ja.. LS für 30€ taugen nichts... kann man mal so absolut sagen!
ich setze die grenze so bei ~100€ UVP an...

nen gutes kriterium ist immer, ob nen gewebehochtöner verbaut wurde! wenn nicht ("titan"/"titanium"-kalotte o.ä.)... FINGER WEG!

und ja, da ins spiegeldreieck gehören die HTs hin... erstmal zumindest!
welche genau passen kann ich dir nicht sagen... 25mm-kalotten müsste man eigentlich unterbekommen, wenn man die bis auf die reine HT-kapsel vom aufbau-gehäuse befreien kann!
das geht 100% beim Eton Pro170 und beim exact! audio Entry S16... beides auch sehr leckere systeme! beim µDim Jr.6 ist auf jeden fall nen 28mm-HT verbaut... da weiß ich nicht genau, ob und wie der passt...