Renegade 850s Monoblock mit hifonics sub?!

Damnludacris · 08.08.2009, 11:22

Hallo zusammen!
Ich wollte wissen ob hier jemand von euch den obengenannten Verstärker kennt und was ihr für Erfahrungen damit gemacht habt!
Ich möchte mit dem Verstärker diese Endstufe betreiben:
Hifonics AT 12 BPS Basskiste Bandpass Subwoofer 450 RMS bei eBay.de: Subwoofer (endet 29.08.09 10:44:19 MESZ)

Artikelnummer: 370209185501

Hier nochmal der Verstärker:

RENEGADE Monoblock Auto Endstufe Verstärker 850 Watt bei eBay.de: Verstärker (endet 12.08.09 15:05:51 MESZ)

Artikelnummer: 260428139048

Wird der Sound gut sein, bzw wird der Bass richtig drücken oder passt das nicht zusammen?
Meine Musikrichtungen sind eher Hip Hop und House.

Gruß Daniel

Speed Racer · 08.08.2009, 11:56

renegade ist ganz übler china-mist... tut dir selbst nen gefallen und lass die finger davon! selbst im günstigen preisbereich gibt es besseres...

das gilt auch für den woofer.. der kann zwar laut, wird aber nicht in der lage sein, sauber nem basslauf zu folgen, wie sie gerade bei house und hiphop häufig vorkommen...

leider sind 350€ schon nicht sooo viel, man kann dafür zwar durchaus schon was brauchbares bekommen...

ich hab gesehen, dass es bei RE Audio wieder ne promo-aktion gibt... die woofer sollten sehr gut zu deiner musik passen und klingen auch noch akzeptabel...

interessant wäre für dich z.b. nen RE Audio RSP 12 D4 in kombination mit ner Macrom M2A.1000 sein... da lägst du bei 348€ zzgl. versand. leider vertreibt der frank vom CHS Bünde keine RE Audio.
wichtig ist, dass der woofer nen doppelschwingspulenwoofer mit 2x4ohm ist, d.h. du brauchst auf jeden fall ne endstufe die (gebrückt) 2ohm-stabil ist... die macrom wäre da die günstigste alternative. hat auch mehr als genug leistung und durchaus noch ne akzeptable kontrolle.

die von dir ausgesuchte kombination spielste damit LOCKERST in allen disziplinen an die wand!

Damnludacris · 08.08.2009, 12:13

Zitat:

Zitat von Speed Racer

renegade ist ganz übler china-mist... tut dir selbst nen gefallen und lass die finger davon! selbst im günstigen preisbereich gibt es besseres...

das gilt auch für den woofer.. der kann zwar laut, wird aber nicht in der lage sein, sauber nem basslauf zu folgen, wie sie gerade bei house und hiphop häufig vorkommen...

leider sind 350€ schon nicht sooo viel, man kann dafür zwar durchaus schon was brauchbares bekommen...

ich hab gesehen, dass es bei RE Audio wieder ne promo-aktion gibt... die woofer sollten sehr gut zu deiner musik passen und klingen auch noch akzeptabel...

interessant wäre für dich z.b. nen RE Audio RSP 12 D4 in kombination mit ner Macrom M2A.1000 sein... da lägst du bei 348€ zzgl. versand. leider vertreibt der frank vom CHS Bünde keine RE Audio.
wichtig ist, dass der woofer nen doppelschwingspulenwoofer mit 2x4ohm ist, d.h. du brauchst auf jeden fall ne endstufe die (gebrückt) 2ohm-stabil ist... die macrom wäre da die günstigste alternative. hat auch mehr als genug leistung und durchaus noch ne akzeptable kontrolle.

die von dir ausgesuchte kombination spielste damit LOCKERST in allen disziplinen an die wand!

Danke für deine ausführliche Antwort!
Das Problem ist, dass ich den verstärker schon habe! Den gab es für 99€ bei Media Markt und ich konnte nich nein sagen.. ist da jetzt alles verloren oder kann man da noch was rausholen?

gruß

SlidereR · 08.08.2009, 12:23

Zitat:

Zitat von Damnludacris

Ich möchte mit dem Verstärker diese Endstufe betreiben:

Genial !!!
Ne Endstufe muss man doch nicht mit nem Verstärker betreiben, oder?

Hab ich was verpasst?

Bring den Renegade Schrott zurück zu Media Markt !!!

Damnludacris · 08.08.2009, 12:25

Ach ich meinte mit dem verstärker den subwoofer haha sry

Damnludacris · 08.08.2009, 12:31

Sorry für Doppelpost, aber könnt ihr mir sagen was genau an Renegade so schlecht sein soll? Kann ja nicht sein, dass das dingen was ich jetzt hier liegen hab garnichts drauf hat..

Speed Racer · 08.08.2009, 12:56

doch... kann leider sein!

die qualität einer endstufe wird nicht durch die auf dem karton aufgedruckte leistung bestimmt... das teil ist billig verarbeitet (schraubklemmen), billig bestückt, hat nen billiges board-layout und nen möglichst klein dimensioniertes netzteil.
die leistung ist sogar mit am unwichtigsten... ne gute endstufe spielt sehr kontrolliert und hat die membran jederzeit unter kontrolle. das erfordert eben nen großzügig dimensioniertes netzteil, bzw. ne gut konstruierte und mit bauteilen mit geringen toleranzen und hohen belastbarkeiten bestückte stromversorgung, sowie viele und hochwertige transistoren. alles das kostet aber geld und kann nicht für 99€ geboten werden. üblicherweise rechnet man mit 0,50€ bis 1€ für ein reales Watt leistung... je teurer, desto mehr leistung bekommt man meist auch und je besser klingt die leistung auch.
speziell renegade hat auch nen ruf, dass da gerne mal etwas mit den daten geschummelt wird... es gab auch mal nen artikel in der autohifi über billig-komponenten, da hatte die getestete/gemessene Novex-endstufe statt versprochener 120W je kanal in der realität auf einmal nur 12W!!!

die macrom ist natürlich auch nicht die geilste endstufe der welt, durchläuft aber sicher nen besseren qualtätssicherungsprozess und ich würde dafür meine hand ins feuer legen, dass die dir bei richtigem anschluss und richtigem betrieb innerhalb der zwei jahre gewährleistung nicht "einfach so" abraucht!
bei der renegade ist das allein schon höchst fraglich...

also, tu dir selbst nen gefallen und bring die zurück... die sind da im MM doch recht kulant....

SlidereR · 08.08.2009, 13:49

Zitat:

Zitat von Speed Racer

doch... kann leider sein!

die qualität einer endstufe wird nicht durch die auf dem karton aufgedruckte leistung bestimmt... das teil ist billig verarbeitet (schraubklemmen),

Naja Schraubklemmen, sind ja jetzt nix besonders negativ Aufallendes

Aber eben nicht zeitgemäß^^
Haben meine Stufen ja auch

Speed Racer · 08.08.2009, 13:55

ich meinte die qualität der klemmen... bei deinen steq bekomste halt schrauben, die nicht nach dem dritten mal anschrauben rund sind... bei ner renegade schon!

big.pepe · 08.08.2009, 14:08

Also versuch die Renegade zurück zu bringen, selbst für knapp 100 EURO bekommst du schon Besseres. Vielleicht ja sogar bei Media Markt, kommt drauf an welcher es ist!

Könntest auch folgendes nehmen:
ETON EC300.2
und
RE Audio RSP 12

Kost zwar ein wenig mehr aber das ist schon ein sehr gutes Einsteigerset!

Könnte dir auch meine Eton zusammen mit meinem DWE-126 überlassen, müsstest mir nur ne PN schreiben!

Speed Racer · 08.08.2009, 14:58

im wuppertaler MM ist nix brauchbares zu finden... die hatten die letzten 6 jahre definitiv nur grütze da und der zuständige typ da hat auch keinen plan...

Damnludacris · 08.08.2009, 15:02

Zitat:

Zitat von Speed Racer

im wuppertaler MM ist nix brauchbares zu finden... die hatten die letzten 6 jahre definitiv nur grütze da und der zuständige typ da hat auch keinen plan...

warst du gerade da oder wieso sagste das jetzt?

Speed Racer · 08.08.2009, 15:22

da hat sich in den letzten jahren nichts geändert... warum sollten die jetzt auf einmal nen plan haben...

hatte sie ja schon nicht, als sie mich noch hätte fragen können!

Fischmeister · 08.08.2009, 18:31

Was die Renegade Endstufen betrifft,teile ich die Meinungen nicht ganz.
Ich hab hier auch noch eine liegen.Was die Bestückung und Verarbeitung in Inneren betrifft,sind die absolut im Einsteigerbereich anzusiedeln.
Die verwendeten Bauteile und das Layout entsprechen eben Standartware,aber keinesfalls Schrott.Carpower benutz keine bessere Elektronikkomponenten.
Meine 4-Kanal von denen hat eine gemessene Leistung von 4 x 76 oder 2 x 210 W.Also absolut im Rahmen.
gespart wird natürlich mächtig am Gehäuse und den Anschlüssen.Aber die tuen auch ihren Dienst.
Keinesfalls sollte man Renegade mit den billigen Endstufen vergleichen die in der Zeitschrift getestet wurden.
Getestet wurde auch schon die Ren 850 mit gutem Ergebnis für das Geld.OK,viel kann man auf solche Testergebnisse nicht geben.Aber die sind sehrwohl in der Lage günstige Endstufen von Schrott zu Unterscheiden.
Zum Aufbau findet man übrigens auch massig Bilder im Netz.
Die Renegade Endstufen sind also keineswegs Schrott und für Einsteiger durchaus brauchbar.Das beste Beispiel dafür ist die Ren 2000.

Damnludacris · 08.08.2009, 19:54

Zitat:

Zitat von Fischmeister

Was die Renegade Endstufen betrifft,teile ich die Meinungen nicht ganz.
Ich hab hier auch noch eine liegen.Was die Bestückung und Verarbeitung in Inneren betrifft,sind die absolut im Einsteigerbereich anzusiedeln.
Die verwendeten Bauteile und das Layout entsprechen eben Standartware,aber keinesfalls Schrott.Carpower benutz keine bessere Elektronikkomponenten.
Meine 4-Kanal von denen hat eine gemessene Leistung von 4 x 76 oder 2 x 210 W.Also absolut im Rahmen.
gespart wird natürlich mächtig am Gehäuse und den Anschlüssen.Aber die tuen auch ihren Dienst.
Keinesfalls sollte man Renegade mit den billigen Endstufen vergleichen die in der Zeitschrift getestet wurden.
Getestet wurde auch schon die Ren 850 mit gutem Ergebnis für das Geld.OK,viel kann man auf solche Testergebnisse nicht geben.Aber die sind sehrwohl in der Lage günstige Endstufen von Schrott zu Unterscheiden.
Zum Aufbau findet man übrigens auch massig Bilder im Netz.
Die Renegade Endstufen sind also keineswegs Schrott und für Einsteiger durchaus brauchbar.Das beste Beispiel dafür ist die Ren 2000.

Dank dir! Sowas habe ich gebraucht. Was ich haben will ist eine anlage die schon viel bass hat, aber es muss halt nicht perfekt sein! Ich will nicht einen ganzen obiparkplatz beschallen sondern einfahc nur hören, dass ich ne Kiste hinten drin habe.
Ich glaube auch nicht, dass Renegade sooo unglaublich schlecht ist.. ein Kollege von mir hat ne Kiste und eine Endstufe davon und die hat schon guten Bums.

Gruß

big.pepe · 09.08.2009, 11:52

Ja guten Bums kriegst du auch mit so nem (für mich ist es immernoch!) Schrott, hin. Also meine Angebote stehen.

t0mmy · 09.08.2009, 12:38

Renegade ist einfach nur CRAP! Arbeitete selbst ne Zeit beim Saturn(gehören ja mehr oder weniger zusammen..) und RENEGADE kannste sowas von vergessen!

Speed Racer · 09.08.2009, 13:37

och nee... jetzt nicht wieder das dämliche "parkplatz-beschall"-vorurteil...
das ist doch völliger blödsinn...

"guter bums" ist aber einfach nicht die aufgabe eines subwoofers... das ist auch nen lautsprecher, der musik spielen soll... irgendwie rumbrummen kann jeder scheiß!

Damnludacris · 09.08.2009, 13:49

Aber vielleicht liegt es daran, dass ich "Anfänger" bin in solchen Sachen und erstmal klein anfangen muss :P Ich weiß.. ich hab keine Ahnung von sowas.. Ich habe mich aber letztendlich dafür entschieden die Sachen die ich da oben beschrieben habe doch so einzubauen.. ich mein.. 1. habe ich 2 Wochen Rückgaberecht und 2. lerne ich so aus meinen Fehlern wenn es denn einer war

big.pepe · 09.08.2009, 13:54

Ja gib das Teil zurück, bitte tu uns den gefallen.... warum nicht richtig anfangen wenn man die Möglichkeit dazu hat? Klar sollst du deine Erfahrungen sammeln, aber ich wäre froh wenn ich heute das Geld, was ich für meine Erfahrungen ausgegeben habe, zur Verfügung hätte um mir direkt was Gutes zu holen. Deshalb bin ich echt dankbar für jedes Forum was Anfängern hilft direkt das Geld richtig zu investieren!

Also du kannst dem Speedracer schon glauben, der Mann hat echt schon viel gehört und kennt sich aus!

Ich habe zwar auch schon viel gehört, aber noch lange nicht soviel, aber es reicht um zu sagen, das ich kein Geld mehr in Marken wie Renegade zu investieren!

08.08.2009, 11:22	- 1
Damnludacris Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.09.2008 Audi TT Ort: Wuppertal Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 575 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	Renegade 850s Monoblock mit hifonics sub?! Hallo zusammen! Ich wollte wissen ob hier jemand von euch den obengenannten Verstärker kennt und was ihr für Erfahrungen damit gemacht habt! Ich möchte mit dem Verstärker diese Endstufe betreiben: Hifonics AT 12 BPS Basskiste Bandpass Subwoofer 450 RMS bei eBay.de: Subwoofer (endet 29.08.09 10:44:19 MESZ) Artikelnummer: 370209185501 Hier nochmal der Verstärker: RENEGADE Monoblock Auto Endstufe Verstärker 850 Watt bei eBay.de: Verstärker (endet 12.08.09 15:05:51 MESZ) Artikelnummer: 260428139048 Wird der Sound gut sein, bzw wird der Bass richtig drücken oder passt das nicht zusammen? Meine Musikrichtungen sind eher Hip Hop und House. Gruß Daniel

08.08.2009, 11:56	- 2
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	renegade ist ganz übler china-mist... tut dir selbst nen gefallen und lass die finger davon! selbst im günstigen preisbereich gibt es besseres... das gilt auch für den woofer.. der kann zwar laut, wird aber nicht in der lage sein, sauber nem basslauf zu folgen, wie sie gerade bei house und hiphop häufig vorkommen... leider sind 350€ schon nicht sooo viel, man kann dafür zwar durchaus schon was brauchbares bekommen... ich hab gesehen, dass es bei RE Audio wieder ne promo-aktion gibt... die woofer sollten sehr gut zu deiner musik passen und klingen auch noch akzeptabel... interessant wäre für dich z.b. nen RE Audio RSP 12 D4 in kombination mit ner Macrom M2A.1000 sein... da lägst du bei 348€ zzgl. versand. leider vertreibt der frank vom CHS Bünde keine RE Audio. wichtig ist, dass der woofer nen doppelschwingspulenwoofer mit 2x4ohm ist, d.h. du brauchst auf jeden fall ne endstufe die (gebrückt) 2ohm-stabil ist... die macrom wäre da die günstigste alternative. hat auch mehr als genug leistung und durchaus noch ne akzeptable kontrolle. die von dir ausgesuchte kombination spielste damit LOCKERST in allen disziplinen an die wand!

08.08.2009, 12:25	- 5
Damnludacris Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.09.2008 Audi TT Ort: Wuppertal Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 575 Themenstarter Abgegebene Danke: 0 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	Ach ich meinte mit dem verstärker den subwoofer haha sry

08.08.2009, 12:31	- 6
Damnludacris Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.09.2008 Audi TT Ort: Wuppertal Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 575 Themenstarter Abgegebene Danke: 0 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	Sorry für Doppelpost, aber könnt ihr mir sagen was genau an Renegade so schlecht sein soll? Kann ja nicht sein, dass das dingen was ich jetzt hier liegen hab garnichts drauf hat..

08.08.2009, 12:56	- 7
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	doch... kann leider sein! die qualität einer endstufe wird nicht durch die auf dem karton aufgedruckte leistung bestimmt... das teil ist billig verarbeitet (schraubklemmen), billig bestückt, hat nen billiges board-layout und nen möglichst klein dimensioniertes netzteil. die leistung ist sogar mit am unwichtigsten... ne gute endstufe spielt sehr kontrolliert und hat die membran jederzeit unter kontrolle. das erfordert eben nen großzügig dimensioniertes netzteil, bzw. ne gut konstruierte und mit bauteilen mit geringen toleranzen und hohen belastbarkeiten bestückte stromversorgung, sowie viele und hochwertige transistoren. alles das kostet aber geld und kann nicht für 99€ geboten werden. üblicherweise rechnet man mit 0,50€ bis 1€ für ein reales Watt leistung... je teurer, desto mehr leistung bekommt man meist auch und je besser klingt die leistung auch. speziell renegade hat auch nen ruf, dass da gerne mal etwas mit den daten geschummelt wird... es gab auch mal nen artikel in der autohifi über billig-komponenten, da hatte die getestete/gemessene Novex-endstufe statt versprochener 120W je kanal in der realität auf einmal nur 12W!!! die macrom ist natürlich auch nicht die geilste endstufe der welt, durchläuft aber sicher nen besseren qualtätssicherungsprozess und ich würde dafür meine hand ins feuer legen, dass die dir bei richtigem anschluss und richtigem betrieb innerhalb der zwei jahre gewährleistung nicht "einfach so" abraucht! bei der renegade ist das allein schon höchst fraglich... also, tu dir selbst nen gefallen und bring die zurück... die sind da im MM doch recht kulant....

08.08.2009, 13:55	- 9
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	ich meinte die qualität der klemmen... bei deinen steq bekomste halt schrauben, die nicht nach dem dritten mal anschrauben rund sind... bei ner renegade schon!

08.08.2009, 14:08	- 10
big.pepe Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.05.2008 Verbrauch: 10,50 Liter Motor: 1.6 AKL 74KW/100PS 10/97 - Beiträge: 2.339 Abgegebene Danke: 3 Erhielt 5 Danke für 5 Beiträge	Also versuch die Renegade zurück zu bringen, selbst für knapp 100 EURO bekommst du schon Besseres. Vielleicht ja sogar bei Media Markt, kommt drauf an welcher es ist! Könntest auch folgendes nehmen: ETON EC300.2 und RE Audio RSP 12 Kost zwar ein wenig mehr aber das ist schon ein sehr gutes Einsteigerset! Könnte dir auch meine Eton zusammen mit meinem DWE-126 überlassen, müsstest mir nur ne PN schreiben!

08.08.2009, 14:58	- 11
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	im wuppertaler MM ist nix brauchbares zu finden... die hatten die letzten 6 jahre definitiv nur grütze da und der zuständige typ da hat auch keinen plan...

08.08.2009, 15:22	- 13
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	da hat sich in den letzten jahren nichts geändert... warum sollten die jetzt auf einmal nen plan haben... hatte sie ja schon nicht, als sie mich noch hätte fragen können!

08.08.2009, 18:31	- 14
Fischmeister staatl. gepr. Techniker Registriert seit: 11.06.2009 Bora Variant Ort: Cuxhaven Cux- Verbrauch: zwischen wenig und etwas mehr Motor: 1.9 AJM 85KW/115PS 05/99 - 07/01 Beiträge: 1.441 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Was die Renegade Endstufen betrifft,teile ich die Meinungen nicht ganz. Ich hab hier auch noch eine liegen.Was die Bestückung und Verarbeitung in Inneren betrifft,sind die absolut im Einsteigerbereich anzusiedeln. Die verwendeten Bauteile und das Layout entsprechen eben Standartware,aber keinesfalls Schrott.Carpower benutz keine bessere Elektronikkomponenten. Meine 4-Kanal von denen hat eine gemessene Leistung von 4 x 76 oder 2 x 210 W.Also absolut im Rahmen. gespart wird natürlich mächtig am Gehäuse und den Anschlüssen.Aber die tuen auch ihren Dienst. Keinesfalls sollte man Renegade mit den billigen Endstufen vergleichen die in der Zeitschrift getestet wurden. Getestet wurde auch schon die Ren 850 mit gutem Ergebnis für das Geld.OK,viel kann man auf solche Testergebnisse nicht geben.Aber die sind sehrwohl in der Lage günstige Endstufen von Schrott zu Unterscheiden. Zum Aufbau findet man übrigens auch massig Bilder im Netz. Die Renegade Endstufen sind also keineswegs Schrott und für Einsteiger durchaus brauchbar.Das beste Beispiel dafür ist die Ren 2000.

09.08.2009, 11:52	- 16
big.pepe Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.05.2008 Verbrauch: 10,50 Liter Motor: 1.6 AKL 74KW/100PS 10/97 - Beiträge: 2.339 Abgegebene Danke: 3 Erhielt 5 Danke für 5 Beiträge	Ja guten Bums kriegst du auch mit so nem (für mich ist es immernoch!) Schrott, hin. Also meine Angebote stehen.

Werbung

09.08.2009, 12:38	- 17
t0mmy Erfahrener Benutzer Registriert seit: 13.02.2009 VW GOLF IV Ort: AUSTRIA / Mödling Motor: 1.9 ALH 66KW/90PS 10/97 - Beiträge: 157 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	Renegade ist einfach nur CRAP! Arbeitete selbst ne Zeit beim Saturn(gehören ja mehr oder weniger zusammen..) und RENEGADE kannste sowas von vergessen!

09.08.2009, 13:37	- 18
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	och nee... jetzt nicht wieder das dämliche "parkplatz-beschall"-vorurteil... das ist doch völliger blödsinn... "guter bums" ist aber einfach nicht die aufgabe eines subwoofers... das ist auch nen lautsprecher, der musik spielen soll... irgendwie rumbrummen kann jeder scheiß!

09.08.2009, 13:49	- 19
Damnludacris Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.09.2008 Audi TT Ort: Wuppertal Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 575 Themenstarter Abgegebene Danke: 0 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	Aber vielleicht liegt es daran, dass ich "Anfänger" bin in solchen Sachen und erstmal klein anfangen muss :P Ich weiß.. ich hab keine Ahnung von sowas.. Ich habe mich aber letztendlich dafür entschieden die Sachen die ich da oben beschrieben habe doch so einzubauen.. ich mein.. 1. habe ich 2 Wochen Rückgaberecht und 2. lerne ich so aus meinen Fehlern wenn es denn einer war

09.08.2009, 13:54	- 20
big.pepe Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.05.2008 Verbrauch: 10,50 Liter Motor: 1.6 AKL 74KW/100PS 10/97 - Beiträge: 2.339 Abgegebene Danke: 3 Erhielt 5 Danke für 5 Beiträge	Ja gib das Teil zurück, bitte tu uns den gefallen.... warum nicht richtig anfangen wenn man die Möglichkeit dazu hat? Klar sollst du deine Erfahrungen sammeln, aber ich wäre froh wenn ich heute das Geld, was ich für meine Erfahrungen ausgegeben habe, zur Verfügung hätte um mir direkt was Gutes zu holen. Deshalb bin ich echt dankbar für jedes Forum was Anfängern hilft direkt das Geld richtig zu investieren! Also du kannst dem Speedracer schon glauben, der Mann hat echt schon viel gehört und kennt sich aus! Ich habe zwar auch schon viel gehört, aber noch lange nicht soviel, aber es reicht um zu sagen, das ich kein Geld mehr in Marken wie Renegade zu investieren!