Preisgünstige Aufrüstung der Anlage

Michi484 · 17.08.2009, 21:22

Hi Leute,

hab das Problem, dass ich nicht zufrieden bin mit meiner jetzigen (hat der Vorbesitzer einbauen lassen) Anlage.
Zur Zeit läuft's so:
Radio: Alpine CDA-9886R (interner Amp ausgeschaltet)
LS: Axton CAC 2.17
Sub: irgendein 10" Emphaser
Amp: Alpine MRV-F450

Die LS vorne sind gebrückt an dem MRV-F450

Mein Problem, ist, dass ich mit den Boxen vorne absolut nicht zufrieden bin

Die klingen wenn's lauter wird unsauber und übertreiben bzw. verzerren die ganz hohen Töne so, dass man Kopfschmerzen bekommt.
Der Sub ist mir so jetzt auch ein bisschen zu unpräzise, aber der passt's fürs erste, vom Pegel her langt der mir.

Hab mir überlegt fürs erste das Alpine SPR-17S für 200 Euro zu kaufen, wieder brücken an der Endstufe und dann später noch zu dämmen, wenn wieder ein bisschen Geld da ist.

Rentiert sich das mit der alten Endstufe noch? bzw. sollte man da lieber auf was komplett neues sparen?

Des weiteren wollte ich noch wissen, wie ich am besten raus bekomme, was das für ein Sub ist, da ich außen keine Produktbezeichnung sehe...

MFG Michi

SoundEffectElze · 17.08.2009, 21:42

Rüste ein Imprint nach und mess die ganze Schose ordentlich ein.

Aber ein Frontsystem zu brücken ist eigenartig...

Fischmeister · 17.08.2009, 21:58

Für 100€ bekommt man schon gute FS.Dann hast noch Kohle für die Dämmung und Einbaumaterial über.
Das ist für den Anfang wohl der beste Schritt.
Mach mal ein Bild vom Sub.Dann kann man das vielleicht rausfinden was du für einen hast.

Michi484 · 18.08.2009, 00:49

Zitat:

Zitat von SoundEffectElze

Rüste ein Imprint nach und mess die ganze Schose ordentlich ein.

Aber ein Frontsystem zu brücken ist eigenartig...

Echt? Also es haut zumindest hin^^
War vorher Hutablage und Front drin, aber Hutablage ist gleich raus geflogen.
Und auf Grund der RMS-Leistung, des Amp und des LS-System vorne, habe ich gedacht, man könnte es ja brücken...
Gibt's da irgendwelche Probleme dann?

Und mit dem Imprint bin ich immer noch am überlegen, den einen Tag so und den nächsten Tag denk ich wieder anders. Wird das wirklich so viel besser?

MFG Michi

/edit: Bild vom Sub kommt morgen, geht jetzt leider nicht mehr.

SlidereR · 18.08.2009, 01:17

Radio hast du ja schon ein richtig Gutes!

Fischmeister · 18.08.2009, 06:54

An was für einer Endstufe läuft der Sub?

Speed Racer · 18.08.2009, 08:26

das alpine-sys ist sicher ganz okay, aber in der liga gibt es auch noch alternativen...
da solltest du mal nach dem Eton RS161 oder dem µDimension Jr.6 Comp (bzw. Jr. Pro Comp) schauen... gerade letzteres ist sehr sehr fein!

die endstufe zu brücken ist nicht der weisheit letzter schluss... das bringt zwar vorteile beim maximalpegel, aber dafür verlierst du massiv an kontrolle. evtl. kann das schon für's verzerren der LS verantwortlich sein.
nen fieser hochton ist leider meist (nicht immer) ein kompromiss, den man für nen günstiges system eingehen muss.
die endstufe würde ich erstmal behalten, so schlecht ist die nicht...

generell ist IMHO der komponententausch die letzte wahl... vorher solltest du erstmal noch die einbausituation verbessern und evtl. einstellungstechnisch noch was rausholen.
verbau die TMTs mal auf MPX-ringen und bedämpf die türen mit alubutyl. da wird sich schonmal ne menge tun... dann erzählste uns noch, ob und wo du den highpass-filter für das frontsystem gesetzt hast. das kann man häufig auch noch was rumtunen. wenn das FS fullrange spielt, dann muss man sich nicht wundern, dass der TMT irgendwann überfordert ist.

bzgl. des subs:
geh auf die emphaser-seite und schau mal ob die nen produktarchiv haben, wo du deinen woofer wiedererkennst. du kannst ja auch mal nen bild posten...

SoundEffectElze · 18.08.2009, 09:07

Ich würde die Lautsprecher definitiv drinlassen.

Man muss nicht immer alles neu kaufen, nur weil der Klang nicht stimmt.

Ich habe immernoch ds Serienmäßige Frontsystem drin, und mit dem Imprint eingemessen klingt das richtig gut, sonst hätte ich es schon getauscht.

Dämmung ist immer gut, aber dadurch wird sich kaum der Hochtöner verändern.

Deswegen bin ich ja auf die Idee mit dem Imprint-Einmessen gekommen.

Ist das ein Aktivwoofer von ACR oder wie ist die Systemkonfiguration?

Anscheinend hast du ja eine gebrückte 4-Kanal fürs Frontsystem und der Sub?

PS: Ich find diese Focal und µ-Dimension Empfehlungen langsam langweilig, wir sind hier nicht im Klangfuzzi Forum...

Fischmeister · 18.08.2009, 09:12

Wenn es dir zu langweilig wird,dann geh woanders hin oder lies hier nicht.
Ich finde einige deiner Beiträge auch nicht abendunterhaltend aber lasse es über mich ergehen.
Es gibt doch tatsächlich Leute die sich eine Anlage einbauen um gut Musik hören zu können und andere Anforderungen haben als das OEM System bietet.
Was in meinen Augen selbst mit der besten Elektronik immer noch schlechter kling als ein 100€ System mit kleiner Elektronik.

SlidereR · 18.08.2009, 10:55

Wenn du einen neuen Verstärker willst, kann ich dir folgenden anbieten:

Eton PA 1054

4x113 Watt an 4 Ohm
Preis: 250€ VHB

lowforlife · 18.08.2009, 11:18

kann mir jemand bitte erklären, was man unter Imprint-einmessen versteht? was wird dadurch erreicht bzw. verbessert?

Danke!

Speed Racer · 18.08.2009, 12:29

die endstufe vom sliderer ist absolut empfehlenswert... ich halte die alpine-endstufe aber nicht für das problem hier.

@lowforlife
IMPRINT ist eine technologie zur automatischen "klang"-korrektur. kommt aus dem home-hifi-bereich (alpine hat das auch nur lizenziert! wird u.a. auch bei Marantz u.a. angeboten) und ist aktuell schon der stand der technik, was das AUTOMATISCHE einmessen der anlage angeht. hauptvorteil ist, dass durch die spezielle methode frequenzgang und laufzeit zusammen korrigiert werden.
ganz unproblematisch und das klangliche nonplusultra ist das aber auch nicht! und eigentlich gehört das auch in fähige hände... vor allem bei unbewussten einbaufehlern kann das ganz erheblich in die hose gehen (einstell-range +-12db, dazu sehr schmalbandig!)... trotzdem ist es oftmals besser als nix (vor allem für laien)...

Michi484 · 18.08.2009, 18:49

Ok, danke schon mal für die zahlreichen Antworten, besitze in dem Gebiet nur so eine Art Halbwissen

.

Also Subwoofer schaut wie folgt aus:
EMPHASER EMPHASER EBP110CON BANDPASS 1X10 F. CABRIO Preisvergleich Schnäppchen billig Angebot EMPHASER EMPHASER EBP110CON BANDPASS 1X10 F. CABRIO

Hab ich jetzt doch mal über Google Bilder Suche gefunden.
Scheint auch kein geschlossener, sondern Bandpass (Kennt jemand ne Seite, wo da mal genau erklärt ist, wo da bei was die Vorteile sind etc.?) zu sein.

Und wo bekomme ich am besten so Sachen, wie den PXA-H100 und das Einmesszeugs her und diese "MPX-Ringe" bzw. was für ein Dämmmaterial.

Und mit einstellen an der Endstufe usw. *schäm* nie was dran gemacht, da ich nicht wüsste, was ich wo drehen sollte.

Wäre da über Links und Hilfe sehr froh

.

Kenne auch leider keinen gescheiten HiFi-Laden bei uns in der Nähe.

MFG Michi

Speed Racer · 18.08.2009, 19:28

okay... ich fang mal an...

nen bandpass ist ein "kombiniertes" gehäuse, bestehend aus zwei kammern, jeweils eine vor und eine hinter dem woofer. der woofer bzw. die membran befindet sich in der "trennwand" der kammern. häufig ist eine kammer ventiliert (also nen bassreflex-gehäuse) und eine geschlossen. es gibt aber auch doppelt ventilierte bandpässe.
der bandpass zeichnet sich erstmal durch nen höheren wirkungsgrad gegenüber anderen gehäusebauformen aus... da man mehr gehäuseparameter hat kann man den bandpass sehr gut und individuell abstimmen, auf der anderen seite muss man alle parameter auch zueinander abstimmen. da kann man natürlich extrem viel verkehrt machen... ich bin auch davon überzeugt, dass es nicht allzuviel leute in D gibt, die das wirklich können...

das problem der meisten "fertig-bandpässe" ist einfach, dass die gnadenlos auf pegel abgestimmt sind und deshalb kaum mehr in der lage sind präzise zu spielen.
nen gut/individuell abgestimmter BP mit dem passenden woofer kann dagegen ALLES gut... aber nicht jeder woofer eignet sich dafür!

den H100, sowie das einmess-interface bekommste beim alpine-fachhändler deiner wahl. ich würde mir das interface an deiner stelle aber sparen und nur einmal ordentlich einmessen lassen und dafür das geld einsetzen.
wie gesagt, es ist nicht einfach damit getan, das micro irgendwie im auto zu befestigen und nen paar minuten zu warten... auch da kann man schon viel verkehrt machen!

MPX-ringe und vernünftiges Alubutyl zum dämmen (exact!/diabolo ALB2.2) bekommste z.B. HIER... kostenpunkt: 28€ für zwei paar ringe und 129€ für ne 2,5m²-rolle alubutyl.... damit kommst du aber auch gut aus!

woher kommst du denn genau? PLZ?

17.08.2009, 21:22	- 1
Michi484 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 04.07.2009 Golf IV GTI 25 Jahre Edition Verbrauch: 8,5l SP Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 131 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Preisgünstige Aufrüstung der Anlage Hi Leute, hab das Problem, dass ich nicht zufrieden bin mit meiner jetzigen (hat der Vorbesitzer einbauen lassen) Anlage. Zur Zeit läuft's so: Radio: Alpine CDA-9886R (interner Amp ausgeschaltet) LS: Axton CAC 2.17 Sub: irgendein 10" Emphaser Amp: Alpine MRV-F450 Die LS vorne sind gebrückt an dem MRV-F450 Mein Problem, ist, dass ich mit den Boxen vorne absolut nicht zufrieden bin Die klingen wenn's lauter wird unsauber und übertreiben bzw. verzerren die ganz hohen Töne so, dass man Kopfschmerzen bekommt. Der Sub ist mir so jetzt auch ein bisschen zu unpräzise, aber der passt's fürs erste, vom Pegel her langt der mir. Hab mir überlegt fürs erste das Alpine SPR-17S für 200 Euro zu kaufen, wieder brücken an der Endstufe und dann später noch zu dämmen, wenn wieder ein bisschen Geld da ist. Rentiert sich das mit der alten Endstufe noch? bzw. sollte man da lieber auf was komplett neues sparen? Des weiteren wollte ich noch wissen, wie ich am besten raus bekomme, was das für ein Sub ist, da ich außen keine Produktbezeichnung sehe... MFG Michi Geändert von Michi484 (18.08.2009 um 01:55 Uhr)

17.08.2009, 21:42	- 2
SoundEffectElze Erfahrener Benutzer Registriert seit: 17.05.2009 GolfIV Ort: 31008 Elze HI FI 31 Verbrauch: 50€ wird getankt Motor: 1.6 APF 74KW/100PS 05/99 - 08/00 Beiträge: 523 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	Rüste ein Imprint nach und mess die ganze Schose ordentlich ein. Aber ein Frontsystem zu brücken ist eigenartig...

17.08.2009, 21:58	- 3
Fischmeister staatl. gepr. Techniker Registriert seit: 11.06.2009 Bora Variant Ort: Cuxhaven Cux- Verbrauch: zwischen wenig und etwas mehr Motor: 1.9 AJM 85KW/115PS 05/99 - 07/01 Beiträge: 1.441 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Für 100€ bekommt man schon gute FS.Dann hast noch Kohle für die Dämmung und Einbaumaterial über. Das ist für den Anfang wohl der beste Schritt. Mach mal ein Bild vom Sub.Dann kann man das vielleicht rausfinden was du für einen hast.

18.08.2009, 01:17	- 5
SlidereR SQPL - Liebhaber Registriert seit: 28.09.2008 VW Golf 4 \| 16V Verbrauch: 8,5 Beiträge: 2.745 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 5 Danke für 3 Beiträge	Radio hast du ja schon ein richtig Gutes!

18.08.2009, 06:54	- 6
Fischmeister staatl. gepr. Techniker Registriert seit: 11.06.2009 Bora Variant Ort: Cuxhaven Cux- Verbrauch: zwischen wenig und etwas mehr Motor: 1.9 AJM 85KW/115PS 05/99 - 07/01 Beiträge: 1.441 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	An was für einer Endstufe läuft der Sub?

18.08.2009, 08:26	- 7
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	das alpine-sys ist sicher ganz okay, aber in der liga gibt es auch noch alternativen... da solltest du mal nach dem Eton RS161 oder dem µDimension Jr.6 Comp (bzw. Jr. Pro Comp) schauen... gerade letzteres ist sehr sehr fein! die endstufe zu brücken ist nicht der weisheit letzter schluss... das bringt zwar vorteile beim maximalpegel, aber dafür verlierst du massiv an kontrolle. evtl. kann das schon für's verzerren der LS verantwortlich sein. nen fieser hochton ist leider meist (nicht immer) ein kompromiss, den man für nen günstiges system eingehen muss. die endstufe würde ich erstmal behalten, so schlecht ist die nicht... generell ist IMHO der komponententausch die letzte wahl... vorher solltest du erstmal noch die einbausituation verbessern und evtl. einstellungstechnisch noch was rausholen. verbau die TMTs mal auf MPX-ringen und bedämpf die türen mit alubutyl. da wird sich schonmal ne menge tun... dann erzählste uns noch, ob und wo du den highpass-filter für das frontsystem gesetzt hast. das kann man häufig auch noch was rumtunen. wenn das FS fullrange spielt, dann muss man sich nicht wundern, dass der TMT irgendwann überfordert ist. bzgl. des subs: geh auf die emphaser-seite und schau mal ob die nen produktarchiv haben, wo du deinen woofer wiedererkennst. du kannst ja auch mal nen bild posten...

18.08.2009, 09:07	- 8
SoundEffectElze Erfahrener Benutzer Registriert seit: 17.05.2009 GolfIV Ort: 31008 Elze HI FI 31 Verbrauch: 50€ wird getankt Motor: 1.6 APF 74KW/100PS 05/99 - 08/00 Beiträge: 523 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	Ich würde die Lautsprecher definitiv drinlassen. Man muss nicht immer alles neu kaufen, nur weil der Klang nicht stimmt. Ich habe immernoch ds Serienmäßige Frontsystem drin, und mit dem Imprint eingemessen klingt das richtig gut, sonst hätte ich es schon getauscht. Dämmung ist immer gut, aber dadurch wird sich kaum der Hochtöner verändern. Deswegen bin ich ja auf die Idee mit dem Imprint-Einmessen gekommen. Ist das ein Aktivwoofer von ACR oder wie ist die Systemkonfiguration? Anscheinend hast du ja eine gebrückte 4-Kanal fürs Frontsystem und der Sub? PS: Ich find diese Focal und µ-Dimension Empfehlungen langsam langweilig, wir sind hier nicht im Klangfuzzi Forum...

18.08.2009, 09:12	- 9
Fischmeister staatl. gepr. Techniker Registriert seit: 11.06.2009 Bora Variant Ort: Cuxhaven Cux- Verbrauch: zwischen wenig und etwas mehr Motor: 1.9 AJM 85KW/115PS 05/99 - 07/01 Beiträge: 1.441 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Wenn es dir zu langweilig wird,dann geh woanders hin oder lies hier nicht. Ich finde einige deiner Beiträge auch nicht abendunterhaltend aber lasse es über mich ergehen. Es gibt doch tatsächlich Leute die sich eine Anlage einbauen um gut Musik hören zu können und andere Anforderungen haben als das OEM System bietet. Was in meinen Augen selbst mit der besten Elektronik immer noch schlechter kling als ein 100€ System mit kleiner Elektronik.

18.08.2009, 10:55	- 10
SlidereR SQPL - Liebhaber Registriert seit: 28.09.2008 VW Golf 4 \| 16V Verbrauch: 8,5 Beiträge: 2.745 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 5 Danke für 3 Beiträge	Wenn du einen neuen Verstärker willst, kann ich dir folgenden anbieten: Eton PA 1054 4x113 Watt an 4 Ohm Preis: 250€ VHB

18.08.2009, 11:18	- 11
lowforlife Erfahrener Benutzer Registriert seit: 21.11.2007 VW Bora 1.8T / A4 B7 DTM Edition / T5 Multivan / Golf 1 Cabrio Ort: Würzburg/Schweinfurt Beiträge: 1.315 Abgegebene Danke: 218 Erhielt 136 Danke für 97 Beiträge	kann mir jemand bitte erklären, was man unter Imprint-einmessen versteht? was wird dadurch erreicht bzw. verbessert? Danke!

18.08.2009, 12:29	- 12
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	die endstufe vom sliderer ist absolut empfehlenswert... ich halte die alpine-endstufe aber nicht für das problem hier. @lowforlife IMPRINT ist eine technologie zur automatischen "klang"-korrektur. kommt aus dem home-hifi-bereich (alpine hat das auch nur lizenziert! wird u.a. auch bei Marantz u.a. angeboten) und ist aktuell schon der stand der technik, was das AUTOMATISCHE einmessen der anlage angeht. hauptvorteil ist, dass durch die spezielle methode frequenzgang und laufzeit zusammen korrigiert werden. ganz unproblematisch und das klangliche nonplusultra ist das aber auch nicht! und eigentlich gehört das auch in fähige hände... vor allem bei unbewussten einbaufehlern kann das ganz erheblich in die hose gehen (einstell-range +-12db, dazu sehr schmalbandig!)... trotzdem ist es oftmals besser als nix (vor allem für laien)...

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18.08.2009, 18:49	- 13
Michi484 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 04.07.2009 Golf IV GTI 25 Jahre Edition Verbrauch: 8,5l SP Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 131 Themenstarter Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Ok, danke schon mal für die zahlreichen Antworten, besitze in dem Gebiet nur so eine Art Halbwissen . Also Subwoofer schaut wie folgt aus: EMPHASER EMPHASER EBP110CON BANDPASS 1X10 F. CABRIO Preisvergleich Schnäppchen billig Angebot EMPHASER EMPHASER EBP110CON BANDPASS 1X10 F. CABRIO Hab ich jetzt doch mal über Google Bilder Suche gefunden. Scheint auch kein geschlossener, sondern Bandpass (Kennt jemand ne Seite, wo da mal genau erklärt ist, wo da bei was die Vorteile sind etc.?) zu sein. Und wo bekomme ich am besten so Sachen, wie den PXA-H100 und das Einmesszeugs her und diese "MPX-Ringe" bzw. was für ein Dämmmaterial. Und mit einstellen an der Endstufe usw. schäm nie was dran gemacht, da ich nicht wüsste, was ich wo drehen sollte. Wäre da über Links und Hilfe sehr froh . Kenne auch leider keinen gescheiten HiFi-Laden bei uns in der Nähe. MFG Michi

18.08.2009, 19:28	- 14
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	okay... ich fang mal an... nen bandpass ist ein "kombiniertes" gehäuse, bestehend aus zwei kammern, jeweils eine vor und eine hinter dem woofer. der woofer bzw. die membran befindet sich in der "trennwand" der kammern. häufig ist eine kammer ventiliert (also nen bassreflex-gehäuse) und eine geschlossen. es gibt aber auch doppelt ventilierte bandpässe. der bandpass zeichnet sich erstmal durch nen höheren wirkungsgrad gegenüber anderen gehäusebauformen aus... da man mehr gehäuseparameter hat kann man den bandpass sehr gut und individuell abstimmen, auf der anderen seite muss man alle parameter auch zueinander abstimmen. da kann man natürlich extrem viel verkehrt machen... ich bin auch davon überzeugt, dass es nicht allzuviel leute in D gibt, die das wirklich können... das problem der meisten "fertig-bandpässe" ist einfach, dass die gnadenlos auf pegel abgestimmt sind und deshalb kaum mehr in der lage sind präzise zu spielen. nen gut/individuell abgestimmter BP mit dem passenden woofer kann dagegen ALLES gut... aber nicht jeder woofer eignet sich dafür! den H100, sowie das einmess-interface bekommste beim alpine-fachhändler deiner wahl. ich würde mir das interface an deiner stelle aber sparen und nur einmal ordentlich einmessen lassen und dafür das geld einsetzen. wie gesagt, es ist nicht einfach damit getan, das micro irgendwie im auto zu befestigen und nen paar minuten zu warten... auch da kann man schon viel verkehrt machen! MPX-ringe und vernünftiges Alubutyl zum dämmen (exact!/diabolo ALB2.2) bekommste z.B. HIER... kostenpunkt: 28€ für zwei paar ringe und 129€ für ne 2,5m²-rolle alubutyl.... damit kommst du aber auch gut aus! woher kommst du denn genau? PLZ?