Luda

Fehler beim Starten bei kurzer Standzeit war heute mal wieder da.
Er erkennt jetzt aber definitiv schneller das Signal von der Kurbelwelle. Werde demnächst mal die Massepunkte reinigen.

Phipz87

Dann lag ich wohl richtig mit meiner Aussage, dass es nicht der KW Sensor ist...

Frank11

Da jetzt schon vieles geprüft oder gewechselt wurde, denke ich das es vielleicht doch ein zu geringer Benzin Haltedruck ist.
Vielleicht ist ein Einspritzventil undicht oder die Dichtungen in der Rail.

Luda

Offensichtlich ja. Ein heisser Kanidat ist er trotzdem gewesen. Und ausschließen geht halt nur durch Austausch.

Silentboy89

Ärgerlich

Nochmal zur Definition kurze Standzeit? Er steht 2-3 Tage
Oder er wurde morgens zur Arbeit gefahren und um 9:00Uhr zum Bäcker?

Vördert die Benzinpumpe vor? Alle Microschalter sind heile? (Bei Tür auf und Zündung)

Denkbar ja, Pumpe ist ja neu in dem Fall.
Wenn müsste hier ja der Benzindruckregler für zuständig sein.

Hatte ich mal beim R32 ging immer nur beim 2. bis 3. Versuch an. Mit neuem Regler wars weg.

Absolut, so ist man dort auf Nummer sicher.

Definiere meine Frage oben nochmal und ja, ggf. kommt hier auch noch der BDR in Frage.

Luda

Der BDR ist neu. Stand er über Nacht oder länger gibts keine Probleme. Fahr ich 10 Minuten wohin und lasse ihn 5 Minuten stehen tritt der Fehler gerne auf. Aber auch eher selten.

Phipz87

Schau dir mal die Werte vom Temperatursenor und deine Lambda bitte über vcds an

Silentboy89

Natürlich schwierig wenns nicht immer ist.

Aber angenommen der Sensor sagt "kalt" und er fettet voll an dann läuft er natürlich nicht gut los.

Luda

Ich habe den Sensor durch abstecken getestet. Ich mache demnächst mal die Massepunkte sauber.

Er stinkt auch nicht nach Benzin sondern startet dann plötzlich ganz normal.

VW-Mech

Wäre der NW Sensor - der als Schnellstart Geberrad = Sprich Zurordnung Zylinder 1 für Zündung fungiert evtl noch ein Kanidat?

Luda

Ich hatte den NW Sensor mal versehentlich für ne Weile abgesteckt. Das habe ich nicht mal gemerkt sondern nur gesehen das der Stecker ab ist 😂

Ist der Fehler da kann man orgeln so lange man will. Der startet nicht.

Was ich aber mal prüfen sollte ist ob die Benzinpumpe beim Orgeln angesteuert wird. Ich hatte bei Austausch der Benzinpumpe den Eindruck das das nicht der Fall ist.

Edit: Möglicherweise Pumpt die Benzinpumpe bei Tür auf sporadisch nicht vor. Innenraumlicht geht aber immer an.

Ich werde mal darauf achten ob das Innenraumlicht tatsächlich immer angeht. Die Benznpumpe von VDO ist recht leise und die Pumpzeit kurz. Schlecht zu hören beim Tür öffnen.

Kann jemand verifizieren ob beim Anlasser drehen die Benzinpumpe laufen muss.

Frank11

Dann sollte die Pumpe kurz laufen bei einschalten der Zündung. Aber auch ohne Vorförderung sollte er gut starten.
Und warum sollte das nur bei warmen Motor auftreten?
Eine Prüfung des Förder- und Haltedrucks könnte mehr ergeben.

Es sieht nach abfallen des Haltedrucks aus, bei warmen Motor tritt dann schnell Kavation (Dampfblasenbildung) auf. Die Benzinführenden Teile erwärmen sich und je nach Größe der Blasen startet er dann schlecht oder gar nicht. Kühlt alles wieder ab lösen sich die Blasen wieder auf.
Ist nur reine Spekulation, passt aber zu deinem Fehlerbild.

Luda

Vermutlich starte ich manchmal oder öfter ohne die Zündung einzuschalten und zu warten. Die Motronic pumpt auch nur kurz vor bei Zündung an. Einspritzdüse undicht. Hmm. Habe vor kurzem erst die Kerzen gewechselt. Das Kerzenbild war perfekt. Und da müsste vermutlich ja schon einiger Kraftstoff in den Zylinder laufen, was man dann riechen müsste nach dem Anspringen.

Als ich die Benzinpumpe gewechselt habe habe ich mehrfach vorgepumpt mit der Zündung An / Aus und Wartezeit das die Pumpe anläuft. Dann mal ne Weile georgelt. Kam nicht. Nochmal Zündung aus / an und gestartet dann sprang er an. Vielleicht gibt es da irgendein Schutzmechanismus.

VW-Mech

Moin,

Haltedruck und Syszemdruck sowie Fördermenge messen, wäre jetzt der einfachste Weg und würde Gewissheit bringen.
Dann kannst du die Kraftstoff Seite ausschließen.

Luda

Ich verstehe die Gedankengänge bezüglich Benzindruck und Haltedruck. Dagegen spricht aber klar das er häufig nur Sonntags gefahren wird zu meinen Eltern und wieder zurück. Das sind 2x 17KM und er steht bei meinen Eltern ca. 5 - 6 Stunden. Bei diesen Fahrten tritt der Fehler nicht auf. Möglicherweise war es 1 mal das ich Sonntags beim ersten Anlauf nicht starten konnt. Auch eine Woche Standzeit kein Problem. Es hat auch nach Tausch des KW Sensor 4 Tage mit ca 20 Kurzstrecken gedauert bis der Fehler wieder eingetreten ist.

Ich würde mich deswegen vorerst auf die Ansteuerung des Kraftstoffpumpenrelais konzentrieren wollen. Leider habe ich noch nicht die passenden Schaltpläne gefunden. Insbesondere interessiert mich wie die Ansteuerung bei Tür auf und die Ansteuerung bei Motorstart realisiert ist.

Ich werde vorerst mal peinlich drauf achten ob die Pumpe bei Tür auf immer anläuft.

Luda

Neue Erkenntnis. Es gibt verschiedene Relais 409 und zwar mit und ohne Kontakt 50 (Anlasser)

Das mit Kontakt 50 scheint selten und ich hab am Schrottplatz eins ohne Kontakt 50 erwischt.

Des Weiteren gibt es scheinbar einen Timer. Nach verriegeln und aufsperren des Wagen nach 30 Sekunden läuft die Benzinpumpe beim öffnen der Tür nicht nochmal an.

Auf eine weitere Versuchsrunde mit richtigem Alten Benzinpumpen Relais.



Das bedeutet auch, mein Benzinpumpenrelais könnte doch defekt sein. Oder ich habe mir einen ähnlichen Fehler mit dem falschen Relais eingebaut. Wir werden sehen.

Da hat mit einer den Arsch gerettet. Den Fehler hätte vermutlich nie jemand gefunden.

https://www.motor-talk.de/forum/unte...-t7420992.html

Schlupf

Man sollte ja auch das zu wechselnde Relais tunlichst mit dem neues Relais vergleichen. Die Teilenummer wird wohl nicht gleich sein, würde ich jetzt aus dem Handgelenk behaupten.

Mach doch mal eine Kontroll-LED hinten an die Pumpenzuleitung und positioniere die LED so, dass Du sie immer sehen kannst. Also zumindest im Rückspiegel während der Fahrt und beim öffnen der Tür usw.!
Durch die LED direkt an der Pumpe hast Du auch gleich Relais und Zuleitung mit im Testkreis!

Nochwas, das Pumpenrelais-J17 hat auf dem Anschluss 18/C die Ader vom Airbagsteuergerät, wo im Falle eines Unfalls die Pumpe ausser Betrieb gesetzt wird. Vielleicht kommt die Geschichte von der Seite?
Müsste man mal im Auge behalten!

Luda

Ich hätte nicht damit gerechnet das es verschiedene Relais gibt. Hab es an der Tankstelle reingesteckt als der Fehler mal da war.

Werde jetzt erst mal warten ob der Fehler nochmal auftritt.

Schlupf

Ja, haste auch wieder recht!
Die Kontroll-LED kannste auch vorn am Schraubpunkt-504 anschließen, dann ist aber die Zuleitung bis zur Pumpe nicht mit im Prüfkreis.

Es gibt sicher auch über VCDS ein paar MWB, wo man etwas sehen kann.

Mit der alten analogen Prüfung, per LED, finde ich es aber besser.

Luda

Fehler besteht weiterhin. Drehzahsignal ist da.

Ich vermute jetzt stark das die Ansteuerung der Benzinpumpe beim Anlassen nicht funktioniert. Nach Zündung aus 30 Sekunden und nachpumpen der Benzinpumpe springt er an. Heute war der Leerlauf auch kurz unsauber nachdem der Fehler da war und ich oben beschriebene Prozedur durchgeführt habe.

Folglich kann nur eine Einspritzdüse sporadisch tropfen. Benzinpumpeneinheit und BDR sind ja neu. Wobei ich diese Theorie für Wage halte, da er ja bei längerer Standzeit immer sofort anspringt.
Aber es wurde dann sicher 2 mal vorgepumpt bei Tür auf und Zündung an. Bei kurzen Standzeiten pumpt Tür auf nicht nochmal vor. Ich weis aber nicht wie lange die Sperrzeit ist das ein weiteres Türöffnen die Pumpe nochmals ansteuert.

Ich versuche mal noch ein Relais 409 mit 8 Kontakten auf dem Schrott zu holen nächste Woche. Hoffentlich finde ich eins.