Kennfeldoptimierung

Bo.:Ra · 08.04.2016, 03:11

Grüße.

Ich beabsichtige nächstes Wochenende einen 1.9TDI mit einem Variant drum herum zu holen, Motorcode ist ATD mit 101 PS. Das gute Stück hat nun schon über 350tkm aufm Parkett, ansich nichts wildes.
Nun kam die Überlegung, wie es mit einer KFO aussieht bei so einer Laufleistung? Möchte eigentlich nicht mehr Leistung oder wenn nur minimal. Hauptaugenmerk sollte eher auf Verbrauchsreduzierung liegen. Kann man die Kennfelder so abstimmen, dass man den Bock zu nem Sparschwein macht, bzw wäre das überhaupt noch empfehlenswert/ungefährlich bei der Laufleistung?

Greetz

VW-Mech · 08.04.2016, 03:17

Wenn der motor OK ist - tu es !

Bo.:Ra · 08.04.2016, 03:38

Angegeben ist der Verbrauch mit 5,2L für die Limo, denke mal Variant wird etwas mehr sein wegen des höheren Gewichts. Wäre ein Verbrauch um die 4,5L mit einer KFO realistisch oder eher Wunschdenken?

haviii · 08.04.2016, 09:37

KFO kann den Verbrauch gar nicht reduzieren. Wer dieses schwachsinnige Argument erfunden hat, ist das größte Marketinggenie aller Zeiten. Die Logik dahinter ist auch so geil. Mehrleistung und weniger Verbrauch. Was wäre die Konsequenz? Genau: ein besserer Wirkungsgrad des Motors. Ohne mechanische Veränderung.

Ich hab in meinem leben 5 Autos chippen lassen. Von 199 € ebay bis 1.100 € Wohlfühlprogramm mit Rolle und Red Bull beim Warten. Wurde jedesmal "weniger Verbrauch" versprochen und jedesmal war das absoluter Schwachsinn.

Der einzige Verbrauchsvorteil wird dadurch generiert, dass man den nach dem Chippen anders fährt. Ansonsten ist es physikalisch unmöglich ohne Wirkungsgradsteigerung aus weniger Primärenergie (SPRIT) mehr Leistung zu holen.

Highline V5 · 08.04.2016, 10:03

Natürlich kann man dadurch Kraftstoff sparen!
Das Drehmoment wird ja u.a. im mittleren Drehzahlband angehoben, dadurch muss ich das Gaspedal nicht so weit durchdrücken um genau so schnellzu sein, z.b. beim überholen, dadurch spart er ja schon!

Der 3.0 Liter TDI verbraucht nur minimal mehr Sprit als der 2.0 TDI, obwohl 2 Zylinder mehr gefüttert werden müssen. Wenn man die Leistung natürlich immer abruft spart man natürlich nicht.

haviii · 08.04.2016, 10:28

1,5 Tonnen auf 100 km/h in 5 Sekunden zu beschleunigen brauch eine spezifische Menge Energie (X). Diese Menge Energie ist bei jedem Auto erstmal im Tank. Der Wirkungsgrad (Y) eines Autos wird von 5 Drillionen Parametern bestimmt (z. B. Getriebe, Motor, CW-Wert etc.). In einem Liter Diesel sind z. B. bummelig 10 kWh Energie gespeichert. Wenn man nun ein perfektes Auto hat, werden aus einem Liter Diesel genau diese 10 kWh Energie genutzt. Besser kann ein Auto physikalisch nicht sein. Der Wirkungsgrad Y wäre in diesem Fall 100 %. Jetzt ist aber so, dass natürlich nicht alle Energie in Bewegung umgewandelt wird. Es geht noch ziemlich viel Flöten im Bereich Abwärme, Reibung, mechanischer Widerstand (Lima) etc. PP.

Was kann jetzt ein Chiptuning ändern? Die Leistung des Motors? JA auf jeden Fall, das ist unbestritten. Den Wirkungsgrad des Motors? Fast 0. Auch eine Drehmomentsteigerung kommt nur durch mehr Sprit. Woher sollte die sonst kommen, aus der kosmischen Mondstrahlung?

Der Verbrauch ist jetzt das Ergebnis von Energiebedarfsmenge X / Wirkungsgrad des Gesamtsystems.

Hier hat einer der User so nen schönen Spruch in der Sig ... Chipper sind keine Wunderheiler oder so? Genau so ist es.

Ich werde auch in Zukunft Autos chippen lassen, weil es geil ist und die Charakteristik der Autos nach meinem Geschmack verbessert. Eine Verbrauchsminderung dadurch ist aber schlicht und ergreifend Märchenstunde.

didgeridoo · 08.04.2016, 10:34

Kraft kommt von Kraftstoff.

Das Chiptuning erleichtert es dem Fahrer sparsamer zu fahren, kann aber den Wirkungsgrad des Motors nicht wirklich beeinflussen.

Ich würds machen lassen.
-Robin- (Home)
Ist da ein guter Ansprechpartner.

Highline V5 · 08.04.2016, 10:42

Ok, überzeugt

alex_g · 08.04.2016, 13:17

Natürlich geht das.
Nur weil ihr keine Ahnung habt wie das geht, heißt es noch lange nicht das es nicht geht.
Nur dabei sei gesagt: Auch der OEM könnte das aber dann bekommt er Probleme mit seiner einzuhaltenden Abgasnorm.
Wenn man die außer acht lässt, dann geht es.

haviii · 08.04.2016, 13:23

Gibt auch nen Osterhasen. Muss man Wissen.

Ich empfehle: Dr. Axel Stoll.

Highline V5 · 08.04.2016, 14:06

Ich kann ja mal berichten wenn meiner gechippt ist

Bo.:Ra · 08.04.2016, 16:13

Ich habe mal gehört, dass die Kennfelder im Steuergerät auf unterschiedliche Bedingungen wie Kraftstoffqualität, Luftdichte etc abgestimmt sind, da z.B Die Kraftstoffqualität in anderen Ländern nicht zwingend so hoch ist wie hier in Deutschland. Was genau da jetzt natürlich dran ist, weiß der Geier, hab ich auch ehrlich gesagt keinen Plan von.

Und anders herum gesehen, wenn es nur Mehrleistung bringt, aber keinen Mehrverbauch, dann kann ich die Mehrleistung auch mitnehmen ^^

MajestyTurbo · 10.04.2016, 01:38

Über das TIMING der Einspritzung lässt sich gerade beim TDI schon was machen in Richtung Verbesserung des Wirkungsgrades.
Und da ist alex_g einer der wenigen Tuner die das drauf haben.

Bo.:Ra · 14.04.2016, 22:18

Zitat:

Zitat von MajestyTurbo

Über das TIMING der Einspritzung lässt sich gerade beim TDI schon was machen in Richtung Verbesserung des Wirkungsgrades.
Und da ist alex_g einer der wenigen Tuner die das drauf haben.

Na dann werde ich mich mal mit ihm und Robin ein wenig kurzschließen

08.04.2016, 03:11	- 1
Bo.:Ra Erfahrener Benutzer Registriert seit: 27.05.2014 Bora EIN-BT 18 Verbrauch: Turbo läuft, Turbo säuft! Motor: US 1.8t APN 179 ps Beiträge: 132 Abgegebene Danke: 14 Erhielt 17 Danke für 13 Beiträge	Kennfeldoptimierung Grüße. Ich beabsichtige nächstes Wochenende einen 1.9TDI mit einem Variant drum herum zu holen, Motorcode ist ATD mit 101 PS. Das gute Stück hat nun schon über 350tkm aufm Parkett, ansich nichts wildes. Nun kam die Überlegung, wie es mit einer KFO aussieht bei so einer Laufleistung? Möchte eigentlich nicht mehr Leistung oder wenn nur minimal. Hauptaugenmerk sollte eher auf Verbrauchsreduzierung liegen. Kann man die Kennfelder so abstimmen, dass man den Bock zu nem Sparschwein macht, bzw wäre das überhaupt noch empfehlenswert/ungefährlich bei der Laufleistung? Greetz

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VW-Mech Administrator Registriert seit: 20.12.2010 Golf 4 Ort: Pfalz -- -- - Verbrauch: 7 - 16 l/100km Motor: 1.8 GTI AGU 110KW/150PS 10/97 - Beiträge: 20.374 Abgegebene Danke: 153 Erhielt 6.914 Danke für 4.566 Beiträge	Wenn der motor OK ist - tu es !

08.04.2016, 03:38	- 3
Bo.:Ra Erfahrener Benutzer Registriert seit: 27.05.2014 Bora EIN-BT 18 Verbrauch: Turbo läuft, Turbo säuft! Motor: US 1.8t APN 179 ps Beiträge: 132 Themenstarter Abgegebene Danke: 14 Erhielt 17 Danke für 13 Beiträge	Angegeben ist der Verbrauch mit 5,2L für die Limo, denke mal Variant wird etwas mehr sein wegen des höheren Gewichts. Wäre ein Verbrauch um die 4,5L mit einer KFO realistisch oder eher Wunschdenken?

08.04.2016, 09:37	- 4
haviii Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.10.2013 Golf 2 VR6 Ort: bei Berlin Motor: 2.8 VR6 12V AFP 130KW/177PS Beiträge: 4.436 Abgegebene Danke: 546 Erhielt 1.284 Danke für 844 Beiträge	KFO kann den Verbrauch gar nicht reduzieren. Wer dieses schwachsinnige Argument erfunden hat, ist das größte Marketinggenie aller Zeiten. Die Logik dahinter ist auch so geil. Mehrleistung und weniger Verbrauch. Was wäre die Konsequenz? Genau: ein besserer Wirkungsgrad des Motors. Ohne mechanische Veränderung. Ich hab in meinem leben 5 Autos chippen lassen. Von 199 € ebay bis 1.100 € Wohlfühlprogramm mit Rolle und Red Bull beim Warten. Wurde jedesmal "weniger Verbrauch" versprochen und jedesmal war das absoluter Schwachsinn. Der einzige Verbrauchsvorteil wird dadurch generiert, dass man den nach dem Chippen anders fährt. Ansonsten ist es physikalisch unmöglich ohne Wirkungsgradsteigerung aus weniger Primärenergie (SPRIT) mehr Leistung zu holen.

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Highline V5 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 20.09.2009 Bora Motor: 2.8 AUE 150KW/204PS 05/00 - 05/01 Beiträge: 2.342 Abgegebene Danke: 311 Erhielt 508 Danke für 347 Beiträge	Natürlich kann man dadurch Kraftstoff sparen! Das Drehmoment wird ja u.a. im mittleren Drehzahlband angehoben, dadurch muss ich das Gaspedal nicht so weit durchdrücken um genau so schnellzu sein, z.b. beim überholen, dadurch spart er ja schon! Der 3.0 Liter TDI verbraucht nur minimal mehr Sprit als der 2.0 TDI, obwohl 2 Zylinder mehr gefüttert werden müssen. Wenn man die Leistung natürlich immer abruft spart man natürlich nicht.

08.04.2016, 10:28	- 6
haviii Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.10.2013 Golf 2 VR6 Ort: bei Berlin Motor: 2.8 VR6 12V AFP 130KW/177PS Beiträge: 4.436 Abgegebene Danke: 546 Erhielt 1.284 Danke für 844 Beiträge	1,5 Tonnen auf 100 km/h in 5 Sekunden zu beschleunigen brauch eine spezifische Menge Energie (X). Diese Menge Energie ist bei jedem Auto erstmal im Tank. Der Wirkungsgrad (Y) eines Autos wird von 5 Drillionen Parametern bestimmt (z. B. Getriebe, Motor, CW-Wert etc.). In einem Liter Diesel sind z. B. bummelig 10 kWh Energie gespeichert. Wenn man nun ein perfektes Auto hat, werden aus einem Liter Diesel genau diese 10 kWh Energie genutzt. Besser kann ein Auto physikalisch nicht sein. Der Wirkungsgrad Y wäre in diesem Fall 100 %. Jetzt ist aber so, dass natürlich nicht alle Energie in Bewegung umgewandelt wird. Es geht noch ziemlich viel Flöten im Bereich Abwärme, Reibung, mechanischer Widerstand (Lima) etc. PP. Was kann jetzt ein Chiptuning ändern? Die Leistung des Motors? JA auf jeden Fall, das ist unbestritten. Den Wirkungsgrad des Motors? Fast 0. Auch eine Drehmomentsteigerung kommt nur durch mehr Sprit. Woher sollte die sonst kommen, aus der kosmischen Mondstrahlung? Der Verbrauch ist jetzt das Ergebnis von Energiebedarfsmenge X / Wirkungsgrad des Gesamtsystems. Hier hat einer der User so nen schönen Spruch in der Sig ... Chipper sind keine Wunderheiler oder so? Genau so ist es. Ich werde auch in Zukunft Autos chippen lassen, weil es geil ist und die Charakteristik der Autos nach meinem Geschmack verbessert. Eine Verbrauchsminderung dadurch ist aber schlicht und ergreifend Märchenstunde.

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didgeridoo Kettenspanner Registriert seit: 09.01.2010 ++ Golf IV 3.2 VR6 FWD ++ ++ Bora-Variant 1.8T ++ Ort: Stuttgart Motor: 3.2 R32 BFH 177KW/241PS 06/02 - Beiträge: 13.244 Abgegebene Danke: 2.480 Erhielt 3.997 Danke für 2.977 Beiträge	Kraft kommt von Kraftstoff. Das Chiptuning erleichtert es dem Fahrer sparsamer zu fahren, kann aber den Wirkungsgrad des Motors nicht wirklich beeinflussen. Ich würds machen lassen. -Robin- (Home) Ist da ein guter Ansprechpartner.

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Highline V5 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 20.09.2009 Bora Motor: 2.8 AUE 150KW/204PS 05/00 - 05/01 Beiträge: 2.342 Abgegebene Danke: 311 Erhielt 508 Danke für 347 Beiträge	Ok, überzeugt

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alex_g Erfahrener Benutzer Registriert seit: 20.02.2012 Skoda Fabia Beiträge: 199 Abgegebene Danke: 9 Erhielt 54 Danke für 41 Beiträge	Natürlich geht das. Nur weil ihr keine Ahnung habt wie das geht, heißt es noch lange nicht das es nicht geht. Nur dabei sei gesagt: Auch der OEM könnte das aber dann bekommt er Probleme mit seiner einzuhaltenden Abgasnorm. Wenn man die außer acht lässt, dann geht es.

08.04.2016, 13:23	- 10
haviii Erfahrener Benutzer Registriert seit: 02.10.2013 Golf 2 VR6 Ort: bei Berlin Motor: 2.8 VR6 12V AFP 130KW/177PS Beiträge: 4.436 Abgegebene Danke: 546 Erhielt 1.284 Danke für 844 Beiträge	Gibt auch nen Osterhasen. Muss man Wissen. Ich empfehle: Dr. Axel Stoll.

08.04.2016, 14:06	- 11
Highline V5 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 20.09.2009 Bora Motor: 2.8 AUE 150KW/204PS 05/00 - 05/01 Beiträge: 2.342 Abgegebene Danke: 311 Erhielt 508 Danke für 347 Beiträge	Ich kann ja mal berichten wenn meiner gechippt ist

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08.04.2016, 16:13	- 12
Bo.:Ra Erfahrener Benutzer Registriert seit: 27.05.2014 Bora EIN-BT 18 Verbrauch: Turbo läuft, Turbo säuft! Motor: US 1.8t APN 179 ps Beiträge: 132 Themenstarter Abgegebene Danke: 14 Erhielt 17 Danke für 13 Beiträge	Ich habe mal gehört, dass die Kennfelder im Steuergerät auf unterschiedliche Bedingungen wie Kraftstoffqualität, Luftdichte etc abgestimmt sind, da z.B Die Kraftstoffqualität in anderen Ländern nicht zwingend so hoch ist wie hier in Deutschland. Was genau da jetzt natürlich dran ist, weiß der Geier, hab ich auch ehrlich gesagt keinen Plan von. Und anders herum gesehen, wenn es nur Mehrleistung bringt, aber keinen Mehrverbauch, dann kann ich die Mehrleistung auch mitnehmen ^^

10.04.2016, 01:38	- 13
MajestyTurbo Geprüfter Händler Registriert seit: 22.03.2009 Seat Leon Cupra R Ort: Niederösterreich Verbrauch: 10.2L Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 3.313 Abgegebene Danke: 70 Erhielt 624 Danke für 376 Beiträge	Über das TIMING der Einspritzung lässt sich gerade beim TDI schon was machen in Richtung Verbesserung des Wirkungsgrades. Und da ist alex_g einer der wenigen Tuner die das drauf haben.