Böses Schlackern beim Beschleunigen

[Omega]

Bei nem Kollegen an nem 2009er Kia Picanto gibt's ein ganz ekelhaftes seitliches Schlackern beim Beschleunigen. Ohne Last oder ausgekuppelt nicht wahrnehmbar.

TÜv hat nur einen Spurstangenkopf links bemängelt, die sind jetzt beidseitig neu, Reifen vorne fühlen sich fest an, kein weiteres Spiel feststellbar. Spurstangeninnengelenke scheinen fest.

Defekte Motorlager oder Dreieckslenker auf den ersten Blick nicht feststellbar.

Ist so ein schon fast bedrohlich wirkendes seitliches Schlackern immer von der Antriebswelle? Die Manschetten der Antriebswellen sehen absolut gut und tadellso aus. Oder kann das Kupplung/Getriebe sein?

(In meinen Augen ist das Fahrzeug so nicht fahrbereit, auch wenn es nach gemachten Reparaturen TÜV Plakette erhalten wird - harter Irrtum vom TÜV!).

Wie wird eine präzise Diagnose gemacht?

[ratbaron]

Antriebswelle
Unrund laufender Motor
Motorlager
Bremse fest

[Sattler]

Ich denke das kann vom Lenkgetriebe bis zum Federbein alles sein.

Hat das Rad ausgefedert Spiel?
Ist das Auto ordentlich vermessen worden?
Wo wurde das eingebaut - in einer Werkstatt?
In welchem Zustand sind die Querlenker bzw. Lager davon?

Kann soooo Vieles sein.

Aus der Beschreibung heraus ist das eine pure Verkehrsgefährdung.
Aber Hauptsache die Tuner werden rausgezogen und stillgelegt

[Omega]

Nein das Rad hat ausgefedert kein Spiel, weder wenn man seitlich am Rad greift, noch wenn man oben und unten greift. Da wirkt alles fest, auch Lenkstangen.

Die Bremsen vorne sind neu gemacht, beide Sättel sind OK, einer sogar neu, die Bremsen vorne sind auch durch den TÜV gekommen. Spurstangenköpfe sind neu. Alles nicht in der Werkstatt gemacht, aber ich denke mindestens so sorgfältig. Die Spur ist auch frisch eingestellt, zwar nur behelfsmäßig mit Schnur, aber ziemlich intensiv feinjustiert und verbessert im Gegensatz dazu, wie es vorher war.

Das Schlackern war eben vor den Reparaturen schon da, nur etwas extremer. Meiner Meinung nach war der ausgeschlagene Spurstangenkopf links möglicherweise ein Folgeschaden des Schlackerns.

Richtig defekt sind noch die Trommelbremsen hinten, die greifen unterschiedlich während einer ganzen Reifenumdrehung laut TÜV, aber wenn man die Handbremse zieht beim Beschleunigen, dann verbessert oder verschlechtert sich das Schlackern Null.

Ich werde noch mal Lenkgetriebe auf Lenkspiel checken. Spurstangen scheinen aber ausgefedert fest.

Lager der Dreieckslenker wurden vom TÜV nicht bemängelt, werde ich nochmal nachsehen. Was kann am Federbein sein? Verbogen? Der Wagen ist mal aufgesetzt auf Felsen auf jeden Fall. Und rechts gegen den Bordstein gerutscht (nach letzterem ging das Schlackern bald los)

Markant ist Auftreten je stärker die Beschleunigung ist, vor allem bergauf im dritten Gang.

[cornholio]

Das Schlackern/Vibrieren unter Last ist meiner Meinung nach typisch für eingelaufenes Antriebswellengelenk.
Ich würde wetten, wenn du jetzt mit 3 weiteren Personen im Fahrzeug fährst das Vibrieren noch deutlich stärker wird.

Hatte ich bei meinem Golf schonmal vor Jahren und jetzt wieder. Bei mir Verursacht dadurch dass der Wagen tiefer ist und die Welle quasi horizontal steht und die Kugen in den Gelenken sich schön auf einer Stelle einarbeiten können.

Bei mir merkt man im Wagen auch durchaus von welcher Antriebswelle es kommt (Beifahrer bei mir).

[Omega]

Denke als allererstes müssen mal die Reifen getauscht werden, dann weitersehen.

[ratbaron]

Wie wäre es wenn mal einer aus dem Fenster schaut wenn er „rumpelt“?
Wenn das Rad keine außergewöhnlichen Bewegungen macht is definitiv die Antriebswelle

[cornholio]

Zitat von Omega

Denke als allererstes müssen mal die Reifen getauscht werden, dann weitersehen.

hätte ich auch gesagt wenn er nicht geschrieben hätte, dass nach dem auskuppeln das Vibrieren weg ist.
Wären es die Reifen würde sich da nix ändern.

Kann man natürlich um sicher zu gehen dennoch mal machen

[x_plain]

Bei mir wars auch die Antriebswelle. Exakt gleiches Fehlerbild.

Wenn nicht, sogar noch extremer. Bei mehr als 5 km/h bin ich fast ausm Auto gefallen

[Omega]

Wie kann man zweifelsfrei ermitteln, welche der beiden Antriebswellen defekt ist?

[cornholio]

fahr selber mal und setz dich dann auf den Beifahrersitz und lass jemanden genau so fahren wie du vorher gefahren bist.

Bei mir hat man es im Vergleich recht eindeutig gefühlt an den Füßen dass es im Beifahrerfußraum deutlich schlimmer war.

An der Welle selber hat man nix gespürt und auch nach dem Zerlegen hat man keine all zu großen Spuren gesehen. Aber es hat gereicht für starke Vibrationen

[didgeridoo]

Zitat von cornholio

Das Schlackern/Vibrieren unter Last ist meiner Meinung nach typisch für eingelaufenes Antriebswellengelenk.

Richtig. Oder ein gebrochenes Tripodegelenk.

[VW-Mech]

Sollte sich definitiv finden lassen...

Ob man den TÜV Prüfer "anschwärzen" kann - der den Wagen nur vom parkplatz auf die Bühne fährt... fraglich.

Auf der anderen Seite wenn ihr wegen defektem Standlicht oder Ölschwitze durchfallt - obwohl hier der Prüfer korrekt handelt - schreit jeder "sche!ß TÜV"...

Jetzt gibt ein Prüfer seinen Segen - trotz im nicht "im Stand" feststellbarem Mangel und es wird gegen den Prüfer geschimpft...

Wäre es nicht eher ratsam "selbst" sein Auto im GUTEM ZUSTAND vorzuführen ?!

[VWMK4_97]

Zitat von VW-Mech

Wäre es nicht eher ratsam "selbst" sein Auto im GUTEM ZUSTAND vorzuführen ?!

Viele haben halt nicht das Wissen. Muss ehrlich sein, auch wenn ich schon länger schraube, das ausgeschlagene Gelenk nicht unbedingt feststellen hätte können.

Klar, man verlässt sich drauf, dass wenn die Plakette erteilt wurde - ohne Mängel - nichts defekt ist. Jedoch sind das...

-1. Nur Menschen
Und
-2. Es gibt eben Prüfer (nicht alle) die haben nicht wirklich das Gespür, sondern verlassen sich da auf ein eigenes Ermessen.

Klar, ärgerlich ist es alle Mal, aber so ist das eben mit "älteren Autos"

[*Wolfgang*]

Viele verwechseln den neuen TÜV Stempel mit einem Zustandsbericht des Fahrzeugs. Den TÜV (bzw. DEKRA, KÜS,...) interessiert aber nur der sicherheitstechnische Zustand. Zudem wird nichts zerlegt und es kann auch nicht festgestellt werden, wie es hinter Abdeckungen usw. aussieht (z.B. Rost).

Wie man die defekte Antriebswelle feststellen kann: Eine zweite Person ins Auto setzen, Auto auf die Bühne und hochheben, dann Motor starten, Gänge durchschalten und die Räder auf Drehzahl bringen, ggf auch die Lenkung bewegen. Ich denke, wenn man unter dem Auto ist und die relevanten Bereiche abhört, dann kann man eine defekte Antriebswelle schon feststellen. Wer keine Bühne hat muß das Auto halt vorne sicher aufbocken.

[VWMK4_97]

Danke für die Erläuterung: Würdest du sagen, das es ein mahlendes Geräusch ist, oder wie würdest du es beschreiben?