Graf

Geile Diskussion hier

Also ich hatte in meinem ersten Auto auch Lautsprecher in der Hutablage + 2 Sub. im Kofferraum...damals fand ich das super!

NIE WIEDER!

1.Scheiß Klang wie so nen Frequenzbrei
2.Sieht kacke aus wenn sich das schon vor Lautsprechern durchbiegt.
3.Zwei Mal wurde mir die Scheibe eingeschlagen und was mitgenommen.
4.Prollige Kinderkacke, wenn man allen zeigen muss was man für nen dicken (Subwoofer) hat.

Ausserdem ist einem da nur immer der ganze Kab****lat im Weg wenn man mal was in den Kofferraum packen will.

Wenn Anlage, dann nur gute Komponenten und gut "versteckt".

wing

Was habt ihr beiden denn in eurem Leben schon so gehört? Schonmal in einem Auto gesessen, was bei der Emma oder AYA erfolgreich war?

Mit deiner Theorie hast du übrigens recht. Die Membran wird stark durch die Basswellen beeinflusst. Mal davon abgesehen, dass es gefährlich ist, eine mit Lautsprechern bestückte Ablage durch die Gegend zu fahren und das die Lautsprecher auch nicht für den Free-Air Betrieb entwickelt wurden.

Speed Racer

"surround-sound" ist eine sehr spezielle aufnahme- bzw. mastering-variante. da bekommt jeder kanal ein diskretes signal. aus dem satelliten rechts hinten kommt etwas anderes als aus dem satelliten vorne links, wenn ein hubschrauber durch bild fliegt.
die komplette aufbereitung und aufnahme ist komplett anders als bei musik! darum ja auch 5.1... fünf full-range-signale und ein LFE-signal!

der vergleich zu musik hinkt aber eben schon am grundlegenden technischen konzept!

musik wird zu 90% nur in stereo, also zwei-kanälig, gemastert. d.h. man hat diskrete signale nur für links/rechts, genauso wie unsere ohren nunmal am kopf befestigt sind.

eine "richtige" konzertbeschallung ist auch "nur" von der bühen vorne nach hinten weisend aufgebaut. aufgrund des pegelabfalls über die entfernung wird halt häufig bei großen konzerten/plätze ein weiteres lautsprecher-array aufgestellt und auch das strahlt von der bühne weg nach hinten, so dass grundsätzlich für jeden konzertbesucher die musik von vorne kommt.


jetzt zum auto...
wenn du überall im auto lautsprecher befestigst, erhalten die aber eben nicht alle diskrete signale, sondern die hinteren LS erhalten EXAKT das gleiche signal wie die front-lautsprecher.
in einem üblichen stereo-signal sind aber z.b. über phasen- und pegel-unterschiede der einzel-schallquellen (sänger, gitarre, jedes element des drumsets, etc.) auch räumliche informationen kodiert.
diese löschen sich aber komplett aus, wenn man hinten auch LS verbaut. mit realistischer bzw. authentischer musikwiedergabe, so wie es der künstler es geplant hat bzw. so wie es wäre, wenn die band live spielen würde hat das aber nichts mehr zu tun.
viele vergessen... eine CD oder ein anderes medium ist nur der ERSATZ für das live-erlebnis. aber genau das live-erlebnis (nicht die aufnahme eines konzertes mit gekreische usw.) muss einfach die referenz für musikwiedergabe sein. egal wo!
alles zw. mir und dem sänger (mikrofon, aufnahme-equipment/-studio, cd, abspielgerät, lautsprecher) sind nur dazu da, die räumliche und zeitliche distanz zum echten musiker zu überbrücken bzw. es "virtuell" möglich zu machen, dass mark knopfler jetzt in diesem moment für mich "brothers in arms" spielt.

bei elektronischer musik, die schon grundsätzlich auf virtuellen schallquellen beruht und es so auch keine reale referenzsituation existiert kann man das evtl. aufweichen und eine "club-situation" schaffen, wo wirklich in jeder ecke der tanzfläche lautsprecher stehen und in die mitte abstrahlen.


wer mir jetzt kommt mit "im A8 ist aber auch ne high-end-anlage mit 234234 lautsprechern verbaut"...
da ist eben nicht die optimale authentische wiedergabe das ziel, sondern eben das lediglich tonal ein zufriedenstelles ergebnis auf jedem sitzplatz erzeugt wird.
das geht eher in richtung stadion-beschallung (mit dem ziel, dass jeder warnhinweise oder ähnliches hört) als denn in richtung authentische musikwiedergabe!

nach wie vor... das ganze ist KEINE geschmackssache, sondern eine frage der korrekten umsetzung bestehender und eingeschliffener technischer konzepte.
das hat zwar niemand so festgelegt, ergibt sich aber halt empirisch aus ~140 jahren tonaufname...

benzin wird nun mal auch hauptsächlich in flüssiger form verkauft... trotzdem gibt es auch grillanzünder in block-form... sind aber komplett unterschiedliche konzepte/verarbeitungen usw. und hat auch nichts mit "geschmack" zu tun, auch wenn man es am grill z.b. lieber hat, wenn man den anzünder als feststoff hat und das DA auch evtl. sinn macht.


fahrt mal zu nem AYA- oder EMMA-event... die leute sind meist alle freundlich und offen für fragen und hörproben. und dann macht euch mal nen bild davon, wie eine authentische musikwiedergabe sich anhört und ein ganz anderes "erlebnis" bietet!
falls mal jemand in der region ostwestfalen bzw. zw. OS und BI unterwegs ist, kann der sich auch gerne mal in mein auto setzen...

bedlam

ein ausführlicher und nachvollziebarer Kommentar. Danke!

An dieser Stelle möchte ich noch schnell die Quelle der Musik einwerfen.
Wie viele hören sich das wohl vom USB-Stick an mit Musik die mal schnell in sensationeller Qualität aus dem Netz gezogen worden ist, oder eben zu Hause umgewandelt wurde.

Eine schöne Stereoanlage ist bestimmt was ganz feines im Auto. Damit meine ich keine Krawallmaschine. Man sollte dann aber auch die richtge Quelle wählen.

Oder liege ich damit falsch?

böhser_Golf

Das find ich nicht... Ich will nicht mehr ohne Woofer hören, da er die Harmonie und die Fülle sehr gut rüberbringt... Ohne Woofer fehlt einfach was...

Speed Racer

ein richtig eingepegelter und an das frontsystem angekoppelter subwoofer ist kein erdbebensimulator, sondern der wichtige lautsprecher, der das nutzbare frequenzband nach unten hin abdeckt.
das ist genauso wie ohne HT hören... wenn man den TMT mal ausmacht, ist man doch immer wieder wieder erstaunt, wie wenig anteil der HT eigentlich an der musik hat und doch macht es keinen sinn darauf zu verzichten! (breitband-konzepte hab ich jetzt mal ausgeklammert!)

auf den woofer verzichten heißt entweder auf einen teil von der musikinformation zu verzichten und/oder den TMT zu quälen und fast im gesamten frequnenzband klangliche nachteile hinzunehmen.

Duck

Alles schön und gut und richtig, es ist trotzdem immer noch Geschmackssache wie ich meine Musik hören mag. Niemand kann einem vorschreiben wie er Musik hören soll. Ferner habe ich auch nie behauptet das eine 5.1 Anlage großartig Sinn macht bei Musikwiedergabe!

Dank beruflicher Kontakte habe ich schon in vielen Autos gesessen wo Komponenten für Musikwiedergabe verbaut waren die wahrscheinlich Werte von kompletten Neuwagen erreichen. Mich haut es aber einfach nicht vom Hocker nur von vorne beschallt zu werden, mir fehlt dann einfach eine Komponente, ich möchte eine gewisse "Raumfülle" auch bei Musik haben, dazu reichen mir eben keine zwei Lautsprecher. Ob Signale oder Frequenzen dadurch verfälscht werden oder nicht, spielt keine Rolle, ich höre die Musik so wie ich sie mag, um wieder auf meinen Ausgangspunkt zurückzukommen. Sicherlich haben die ganzen umgebauten Wagen (ich spreche von Umbauten von Firmen wie Clarion, Blaupunkt, usw., keine Privatwagen sondern wirklich Showcars) was die Komponenten betrifft ein vielfach besseres verbaut als ich in meinem Bora, da klappert und dröhnt auch nichts und man benötigt nicht mal einen Subwoofer, aber meine Ansprüche an Musik sind anders. Das Beispiel mit dem Grillanzünder ist übrigens perfekt: Sag das mal Hobbygrillern oder Grillverbänden, da wird eine Diskussion entfacht von der du nicht zu träumen wagst, das ist ähnlich wie: Grille ich mit Kohle, Gas oder Strom. Kurz gesagt: Alles Geschmackssache!

Und wenn sich Leute dadurch auf den Schlips getreten fühlen kann ich es nicht ändern. Und es gibt immer noch keinen der Geschmack definiert hat, danke für die Bestätigung

Graf

Wie kann man darauf kommen mit Gas oder Strom zu grillen, bist du Wahnsinnig? Kohle ist DER Weg zum leckeren Fleisch!

Duck

Da stimme ich dir zu Auf dem Balkon der Freundin leider nicht machbar, da muss dann der Elektrobruzzler herhalten, schmeckt mir dann nicht so gut, meiner Freundin ists egal, Hauptsache Fleisch

Speed Racer

hast du bei ner korrekt eingestellten anlage inkl. laufzeitkorrektur nur mit nem frontsystem ja auch!
bzw. nur dann hast du eine korrekte räumliche bühnenabbildung in der du hörst, dass der gitarriste z.b. 3m links und 2m nach hinten gegenüber dem sänger steht.
das funktioniert DEFINITIV nicht, wenn ein hecksystem mitläuft, weil da ja eben GENAU das GLEICHE signal rauskommt, sich die schallenwellen addieren und ggf. auslöschen (zudem noch unkontrolliert!) und damit sich die räumlichen informationen verflachen.


es gibt nur sehr wenig wirklich gut klingende showcars... wie der name schon sagt, die dienen der "show". sinnvolle auswahl und optimaler einbau von komponenten ist da meist nebensache! und gerade die genannten marken sind nicht diejenigen, die für top-klang-autos bekannt sind!
es gibt übrigens auch sehr wenige "händlerautos", die gut klingen...

hör dir lieber mal privatautos an... da warten ganz neue klangwelten auf dich!

es geht auch nicht darum dir vorzuschreiben, wie du deine anlage zu konzeptionieren hast, sondern darum dir deutlich zu machen, dass es handfeste technische argumente gegen ein hecksystem gibt (das also nicht "geschmackssache" ist).

das beispiel hinkt ganz gewaltig bzw. ist sehr "grob"... natürlich erzeugen alle arten hitze, die das fleich gart... und für ne bratwurst ist das sicher total egal und "geschmackssache".

wir reden hier aber über die entsprechung eines 5cm dicke 300g-stücks rinderfilet und da kann es durchaus sein, dass man mit einem elektrogrill nicht die nötige hitze erzeugen kann, das steak außen schön kross zu braten, es aber gleichzeitig innen saftig und im kern rosa zu halten! das geht dann vielleicht nur mit ner offenen flamme und selbst da gibt es sicher noch unterschiede zw. gas und kohle... oder sogar briketts!

es gibt ganz klar ein "richtig" und ein "falsch"!
nicht jeder muss es richtig machen, aber "falsch" über das kaugummi-argument "geschmack" als "richtig" zu verkaufen funktioniert ist halt etwas billig...

wenn's ein verständnisproblem ist: ich versuche dir (und anderen) gerne die thematik noch näher zu bringen, soweit ich sie selbst verstanden habe.
für so eine verweigerungshaltung gegenüber offensichtlichen fakten hab ich allerdings kein verständnis.

Duck

Ja, du weißt alles besser und ich genieße einfach die Musik wie ich sie mag Und noch mal: Ich verweigere mich nicht, ich versuche euch nur klar zu machen das man Musik nicht aufzwingen kann. Da muss jeder für sich wissen wie er es mag. Wer sich von euch beraten lässt und das gut findet, dann ist das genau so in Ordnung wie ich jemand bin, der es halt so mag wie ich es beschrieben habe. Aber diese Akzeptanz lässt hier zu wünschen übrig bei einigen.

Und PS:
Mach dir um die Showcars mal keine Sorgen, das waren keine Kirmeswagen

Es bleibt dennoch Geschmackssache. Von mir aus ein in deinen Augen schlechter Geschmack! Es gibt auch handfeste Argumente dafür das Farben sich beißen, trotzdem kombinieren viele Leute Farben wo man Augenkrebs bekommt. Aber wers mag...

Aber egal, du hast kein Verständnis für meine Ansichten und findest für alles irgendwelche tollen Gegenbeispiele und sagst deshalb das Geschmack etwas ist das man einfach ausschließen kann. In meinen Augen ist das eine fremde Weltanschauung. Welche Zahnpasta benutzt du, und warum?

wing

Ich weiß nicht wie man so ignorant sein kann?! Du lebst in deiner eigenen Welt, oder? Du begründest alles mit DEINEM Geshmack und ignorierst die technischen Fakten und das allerbeste, du nennst uns ignorant!
Think about!!

Duck

Ich bin weder ignorant noch lebe ich in meiner eigenen Welt. Du bist einer derjenigen der hier immer am lautesten rumschreit ohne die Posts ganz zu lesen, ansonsten würdest du wohl verstehen worauf ich schon die ganze Zeit hinaus will.
Zeig mir doch mal bitte wo ich technische Fakten ignoriere, und zeig mir doch bitte mal, das du besser weißt als ich selber, wie ich meine Musik hören mag. Da du immer so forsch auftrittst solltest du das ja nun können. Leute mit Zwischenrufen wie du bringen solche Threads immer zu Explosion, weil einfach die Weitsicht fehlt auch mal andere Leute zu akzeptieren die die Sache von einer ganz andere Sichtweise beleuchten.

wing

Auf jeden Fall!

Ich will nur nicht, dass das hier irgendjemand liest und dann meinen muss, sich Lautsprecher oder gar Subwoofer auf die Ablage zu zimmern, weils gut klingt.

Ist aber trotzdem lustig, dass hier eigentlich jeder sagt, dass Musik von vorn kommen muss (obwohl das nichteinmal ein Hifi-Forum ist); bis auf einer, der meint das die Musik auch von hinten kommen muss, weil ihm das besser gefällt.

Duck

Aha. Dann liest du wirklich nicht alles, denn wirklich jeder hier hat gesagt das sowas Mist ist.

Das ist nicht lustig, das ist Fakt. Denn MIR gefällt es auch besser, ob dir gefällt wie ich Musik höre oder nicht, ist mir, und da bin ich jetzt ignorant, egoistisch und ein Arschloch, total egal. Merkst du jetzt wie lächerlich dein künstliches aufregen hier ist? Von mir aus lasst eure Musik von vorne kommen, das soll jeder handhaben wie er es für richtig hält, aber einen allgemein gültigen Passus wie einem Musik zu gefallen hat gibt es eben nicht. Es ist wie mit Religionen: Jeder glaubt an das was er mag und ihm gefällt, das interessante ist nur ob sie dann anderen gegenüber neutral sind oder nicht.

CaLiBaN

Dann werd glücklich mit deinen Lautsprechern auf der Hutablage oder was weiß ich wo, aber akustisch richtig kommt nunmal der Klang von vorne. Das ist nunmal fakt.

Mach von mir aus die Lautsprecher in die hinteren Türen aber nicht auf die Hutablage. Das war beim Golf 2 in und wird seitdem nur noch vom "Dorftuningvolk" bzw McDonalds-Parkplatz Gammlern verbaut.

Das hat auch nichts mit Musikgeschmack aufzwängen zu tun sondern einfach nur, weil es einfach bewiesen ist das es beschissen klingt und total gefährlich ist.

Duck

Du hast das Thema auch nicht gelesen. Sonst wüsstest auch du das immer noch jeder, auch ich, davon abrät irgendwas in die Hutablage zu bauen. Einfach mal lesen, nicht nur Meinungsmache betreiben! Aber ich bin ja ignorant, hab Lautsprecher auf der Hutablage, hab Akustik neu erfunden und kann auch Geld scheißen

Tds-Francis

Hi, man man hier brennt ja richtig die Luft

Also Klanglich gesehen solltest du dir ein gutes FS zulegen ca. 300-450€ .
wenn du dann auch das Können des FS rausholen möchtest dann solltest du auch eine gute Stufe verbauen (ab 500€ +), ganz wichtig ist auch das du Dir ein Vernünftiges Radio kaufst Alpine (damit ist man immer gut bedient!
Wer sagt das man sich mit nem gut verbauten FS sparen kann sagt nur die halbe Wahrheit da kommt zwar Bass" raus aber nicht wie mit einen guten Sub (es sei denn man verbaut 20er tieftöner in den Türen und nen 3 wege FS)
zumal muss dir klar sein das ein FS zu verbauen nicht nur altes raus neues rein bedeutet!!!
Also Du musst die Tür dämmen die Lautsprecheraufnahmen bearbeiten usw. aber das ist auch nicht billig!

Also ich habe mein FS geschlossen verbaut, das ist das aufwendigste aber klanglich auch das BEste!!! zirka Arbeitsstunden 25+ und ca.200€ einbaumaterial !

wenn man Musik von hinten haben möchte was geschmacksache ist dann originale Einbauplätze benutzten und bearbeiten!

Wenn man bei Klangwettbewerben mitmacht steht nicht der Klang im absolutem Focus bei den Judges sondern in erster Linie wie alles verbaut ist Thema sicherheit ist ganz oben und gibt viele Punkte !!! Klang ist auch immer geschmacksache und jeder sollte so musikhören und einstellen wie einem es selbst am besten gefällt !
Wenn man sich nen bissel mit Klang" auseinander setzt wird man schnell mitbekommen worauf es ankommt und wird dazu lernen , man muss immer Erfahrungen selber machen ABER !!! auch mal andere Tipps und Erfahrungen von anderen akzeptieren und vielleicht auch umsetzen !!!

Gruß Francis

wing

@ Duck: Ich gebs auf, gegen Engstirnigkeit kann ich nix machen. Wenn es jeder sagt und jeder auf dich einredet, muss wohl etwas dran sein. Das du das auf deinen Geschmack schiebst, kann ich auch nicht ändern. Vielleicht hast du auch Ohren am Hinterkopf, dann macht das ja durchaus Sinn.
@Francis: So teuer müssen die Komponenten auch nicht sein. Es gibt auch gutes für wenig Geld! Die Steigerungen ab ca 200€ bei Tmt ist nur noch relativ klein und für Laien nicht schlechter oder besser, sondern anders.

Duck

Ich bin nicht engstirnig, eher du/ihr, die ihr immer noch nicht kapieren wollt das ich mit dem was ich habe rundum zufrieden bin. Guckt euch mal Tds-Francis an, der hats verstanden. Hier ist also nicht bei jedem Hopfen und Malz verloren, ich bin beruhigt und sage danke.