Fahrzeugresonanz für WinISD

[Turbofritze]

Hi, ich bräuchte mal die Fahrzeugresonanz eines Golf 4 5 Türer. Will mir eine neue Kiste berechnen, da meine alte ( Diese war im Audi 80) 1. von der Größe nicht mehr in den Golf passt und die auch anders abgestimmt ist.

Hab WinISD hier und kenn mich nur Semi aus. Sprich ich würde gerne die Fahrzeugreso gleich mit einbinden so das ich eine Kiste dafür berechnen kann.

LG

[BlackPitcher]

Müssten 53 Hertz sein.

[Kloppi]

Soll die Kiste dann zum Drücken sein oder zum Musik hören?

[Turbofritze]

Zum drücken eher. Hab eine geschlossene mit 25 l für SQ. Ich hau mir nur die Kiste rein zum drücken wenn ich aufs lokale Treffen fahre. Paar Alarmanlagen zum heulen bringen

Falls jemand das schon aus dem FF beherscht und es evtl. eine Beispielberechnung mit WinISD machen möchte : Es wären 2 x GZRW 30 SPL die in die Kiste müssen. Parameter schau ich grad ma schnell nach.

[wing]

Naja, das ist eh alles Pi x Daumen! Das sollte dann schonmal grob drüber gemessen sein, um die letzten Zehntel dB heraus zu holen.

[Turbofritze]

Naja ich lass eig nie Messen. Weil da bei uns messen sich immer nur die ACR - Proleten die sich dort haben einen Ausbau machen lassen und mit ihren 130 DB angeben. Ich hab selbst in meinem Audi80 mit meiner ersten Kiste die ich berechnet habe (habe davor null Ahnung gehabt) um die 140 Db gedrückt. Das is aus Wettkampfsicht nicht wirklich viel, besonders unter den schlampigen Voraussetzungen wo diese Messungen gemacht wurden, aber es reicht um das Blech der umliegenden Personenkraftwägen zum beben zu bringen

Also von daher, ob 3 - 5 DB hin oder her, es muss einfach nur derbe Reindrücken. Da ich ja sowieso eine neue Kiste bauen muss da meine alte nicht in den Golf passt, will ich die chance gleich zum experimentieren nutzen und mal anders abstimmen. Diesmal eben exakt den Peak auf die Resonanz legen. Das habe ich vorher nicht getan, da ich eher auf den Allroundsound aus war. Sprich ich hab den Peak so gelegt das er durch die Fahrzeugreso so angehoben wird, das es nicht dröhnt beim normalen Musik hören. Denn ich höre viel gemischt. Rock, Heavy - Hardcore, Dubstep, Pop, HipHop...

[Spargelranger]

So ist es. Reso sollte man am besten ausmessen, da sich die selbst mit kleinen Veränderungen verschiebt. Ledersitze verschieben die Reso, Dämmung verschiebt die Reso, Temperatur verändert die Reso usw. ...

Wenn du das Gehäuse so peakig abstimmst, ergibt sich aus Gehäusepeak und Fahrzeugpeak die Frequenz, wo du am lautesten bist, aber ob das die Reso ist, weißt du nicht genau. Deswegen würde ich das Gehäuse so bauen, wie du es vor hast. Dann den Port richtig dicht machen. Dadurch ergibt sich ein sehr großes geschlossenes Gehäuse ohne starken Peak. Dann mit Sweeps testen, wo sich am Messgerät ein Peak ergibt. Das ist dann deine Reso.

Ich würde für dein Vorhaben so groß wie möglich bauen (außer du gehst mit richtig viel Leistung auf die Woofer). Ich denke 140L netto sieht für 2 GZRW 12 nicht schlecht aus. Das solltest du auch in den KR bekommen. Woofer nach oben. Runder Port mit 20 cm Durchmesser in der Mitte, rechts und links die Woofer. Portlänge dann zwischen 10cm und 20cm je nach Reso und Abrundung der Ports. Für den Port kannst du 20'er KG Rohr nehmen. Ich habe mir damals aus MDF und Spachtel eine Abrundungsform gebaut und dann das Rohr da drauf gepresst und mit dem Heißluftföhn bearbeitet. So bekommst du ne ordentliche Rundung hin.

Das ganze könnte dann so aussehen (140L netto, 195mm (d) Port mit 120mm Länge, Port stark abgerundet, ergibt Peak bei 52 Hz):




PS: Musikhören ist damit natürlich nicht mehr wirklich drin. Am besten baust du einen Wechselport, sodass du für Musik mit einem 16 cm Aeroport tiefer abstimmen kannst.


PS2: Hier noch ein Bild vom 20'er KG Rohr mit Abrundung aus meinem alten Auto.

[Turbofritze]

Danke! Du scheinst zu verstehen worauf ich hinaus will. Deine Screens sind vielversprechend. So in der Art hab ich mit WinISD auch meine Kiste berechnet. Auf 140L mit 2 GZRW komm ich am besten mit klar. Nur der Port zerbricht mir den Kopf...Das was du erwähnst mit der Abrundung kann ich ja im Endeffekt nicht testen. Ich habe bei meiner jetzigen Kiste auf ca 100 L einen Port von 100qcm...Glaub ich...Ist schon so lange her als ich die gemacht habe. Glaube aber 100qcm..Kann ja mal ein Foto uppen.

Und diese drückt schon recht ordentlich. Da der Port aber keine Rundung hat sondern "Flat" ist, weis ich nicht wie sich das bessern oder verschlechtern würde mit deinem Beispiel. Ich steh ja optisch eher nicht so auf diese Bassreflex"Rohre". Egal ob Aeroports oder selber gemacht.

Hier mal Bilder von der alten :



Das Chaos bitte nicht beachten... ^^ War damals Chaotisch weil ich alles auf einmal gekauft hatte und dann stand erstmal alles

[wing]

100cm² ist viel zu wenig. Da wird die Luftgeschwindigkeit im Port zu groß!!! Dadurch entstehen Strömungsgeräusche und ein zusätzlicher Luftwiderstand. Abgerundete Enden von Rohren und Ports verringern dieses Problem auch.
Bei einem 20-er Rohr bist du schon bei 314cm²!

[Turbofritze]

Ja ich hab ein wenig windgeräusche. Also man hört es schon sausen wenn ich aufdrehe. Das mit den Ports im allgemeinen hab ich noch nicht so ganz raus, leider. Es heist ja umso mehr ich in Richtung Musik will umso kleiner und länger kann der Port werden. Oder? Und wenn ich Druck will umso größer und kürzer? Also ist ja zwangsläufig so das wenn ich ihn größer mach er kürzer ausfällt wenn wir von einer Nennfrequenz ausgehn.

[Spargelranger]

Soll es schön aussehen oder laut sein ?

Umso runder umso besser Die originalen Aeroports sind nicht einfach mit einem Kreisradius abgerundet sondern sind sogar exponentiell geöffnet. Das hat alles seinen Sinn. Die Luft vor und hinter dem Port schwingt mit der Luftsäule direkt im Port je nach Abrundung mehr oder weniger stark mit. Hast du einen nicht abgerundeteten Port gibt es an den Kanten Verwirbelungen und Abrissströmungen, die Geräusche erzeugen können und für Verluste auf dem Messgerät sorgen. Ein stark abgerundetes Rohr verlängert den Port virtuell (der mitschwingende Bereich außerhalb des Ports ist größer) und kann daher bei gleicher Abstimmung kürzer bleiben.

Falls dir die Sache optisch nicht gefällt, kannst du mit etwas Arbeit den Port natürlich auch komplett im Gehäuse unterbringen, bei der geringen Länge sollte das kein Problem sein. Guck mal in meinen Einbauthread. Dort ist irgendwo ein Bild von nem versenkten 20'er Aero.

100 cm² für 2 GZRW 12 ist zum Drücken zu wenig. Ein 20'er Aero hat etwa 314 cm² Fläche. Für Musikabstimmungen nimmt man weniger Fläche, da die Portlänge dann kleiner ausfallen kann und man so nicht meterlange Ports unterbringen muss. Du willst hier aber hoch abstimmen

Mit welcher Stufe gehst du auf die Woofer?

Weil du immer von Drücken sprichst ... Ich hoffe du willst damit dann nicht Musikhören und weißt wirklich auf was du dich einlässt. Die Woofer wären dann ruck zuck schrott und es würde sich grottig anhören. Rein vom Hörgefühl wirken mMngn tiefere Frequenzen oft lauter, als sie auf dem Messgerät sind bzw. 140 db @ 35 Hz sind viel brutaler als 140 db @ 50 Hz.

[Spargelranger]

Es heist ja umso mehr ich in Richtung Musik will umso kleiner und länger kann der Port werden. Oder? Und wenn ich Druck will umso größer und kürzer?

Du musst mit den richtigen Begriffen arbeiten, sonst könnte es zu Verwechslungen kommen Mit Portfläche und Länge steuerst du grob gesagt nur die Abstimmfreqenz, nicht den "Druck".

[Turbofritze]

Also wenn ich von dürcken rede mein ich einfach schon tiefe Frequenzen richtig schon drücken lassen. Ich glaube daher, ich bin total auf dem falschen Dampfer wenn ich auf Fahrzeugreso abstimmen will...Hab ich recht? BIn wohl doch noch nicht so in der Materie.

Also ich beschreib es mal so:

Kennst du Steve Made?

Ja ok du hast mich verstanden

Nein im ernst jetzt... Ich will einfach das die Kiste schön viel Luft im Raum bewegt und das durch diese Schallwellen wenn du in dem Auto sitzt bald nicht mehr weist wo links und rechts ist.

Einen Wechselport würde ich sogar in Erwegung ziehen. Weil dadurch kann ich selber bisschen experimentieren.

Ich hab eine Eyebrid 1y2000d Eyebrid 1Y2000D

Sicherlich wäre eine Analoge besser mit "echten" 2KW. Aber das Teil ist nicht zu unterschätzen...Die drückt schon an 1 Kw ziemlich gut. Also ich hab bisher viele gesehen die viel mit Car-Hifi bastel. Aber ich lag immer im guten Mittelfeld vom Druck her. Und dafür das es meine erste richtige Kiste war, find ich das OK.

Achso, was ich nicht verstanden habe ist die Aussage das ich dann wenn ich Musik höre, die Woofer schrotte. Kannst du das genauer erklären? Weil ich Stimme ja nur mit dem Port ab welchen Peak ich dann habe, oder ?

[Turbofritze]

Ich hab jetzt die Simulation gerade mal laufen. Ich habe jetzt 140 L mit 32Hz. Dadurch macht er eine leichte kurve nach unten, die aber durch meine Fahrzeugreso wieder ausgebügelt werden sollte, und ich somit einen fast harmonischen Verlauf habe. Mit genügend Leistung sollte dann bei tiefen Frequenzen der Effekt drinn sein den ich möchte. Was meinst? Nur weis ich nicht wie ich da den Port gestalten soll. Wenn ich 20cm eingebe im Durchmesser zeigt er mir 50 cm in der Länge an. Wenn ich 30 cm mache wird es immer länger...Verstehe die Logik dahinter nicht. Eigentlich sollte es doch so sein: Umso größer die Fläche umso weniger muss es in die Länge...Wo hab ich denn nun mein Hänger?

[Spargelranger]

Es ist genauso wie ich dachte

Also wenn ich von dürcken rede mein ich einfach schon tiefe Frequenzen richtig schon drücken lassen. Ich glaube daher, ich bin total auf dem falschen Dampfer wenn ich auf Fahrzeugreso abstimmen will...Hab ich recht?

Richtig.

BIn wohl doch noch nicht so in der Materie.

Kein Meister ist vom Himmel gefallen

Einen Wechselport würde ich sogar in Erwegung ziehen. Weil dadurch kann ich selber bisschen experimentieren.

Auf jeden Fall machen, wenn du flexibel sein willst und viel probieren möchtest.

Achso, was ich nicht verstanden habe ist die Aussage das ich dann wenn ich Musik höre, die Woofer schrotte. Kannst du das genauer erklären? Weil ich Stimme ja nur mit dem Port ab welchen Peak ich dann habe, oder ?

Du verschiebst mit Portlänge und Fläche die Abstimmfrequenz des Resonators (Luftsäule im BR Rohr). Damit gehen bestimmte akustische Eigenschaften einher.

Beim BR Gehäuse nutzt du im Gegensatz zum geschlossenen Gehäuse auch den rückwärtigen Schall der Membran, d. h. du hast einen deutlichen Wirkungsgradzuwachs ggü. GG. Die Luft im Gehäuse wird durch die Membran zum Schwingen angeregt und das überträgt sich auf den Resonator, der wiederrum den Bereich außerhalb des Gehäuses zum Schwingen anregt. Dadurch hast du quasi 2 Schallquellen ... Woofer und Port. Was du nicht willst, ist, dass sich der Schall von Woofer und Port auslöscht (sog. akustischer Kurzschluss), weil die Wellen genau gegenphasig aufeinandertreffen. Genau das passiert unterhalb der Absimmfrequenz. Die Phase dreht sich irgendwann je weiter nach unten du dich von der Abstimmfreuenz entfernst. Portschall und Wooferschall löschen sich aus. Du hörst quasi nix, aber der Woofer macht Hub ohne Ende. Deswegen sollte der Hauptarbeitsbereich überhalb der Abstimmfrequenz liegen, Das ist alles stark verkürzt und laienhaft ausgedrückt. Da wurden Bücher darüber gschrieben. Lies dich einfach mal in die Materie richtig ein. Sollte über Google ja kein Problem sein

Ich hab jetzt die Simulation gerade mal laufen. Ich habe jetzt 140 L mit 32Hz.

Das ist der richtige Weg Probiere mal mit einem 16'er Aeroport (Durchmesser 15,5) mit 25 cm - 30 cm Länge. Das reicht von der Portfläche her für Musik mit 2KW vollkommen. Durch die starke Abrundung bekommst du auch keine Strömungsgeräuche, auch wenn die Simulation möglicherweise Strömungsgeschwindigkeiten über 36 m/s anzeigt. Der Schlüssel ist ein relativ großes Gehäuse um viel Wirkungsgrad zu bekommen und eine wirklich tiefe Abstimmung zwischen 30 und 35 Hz. So stimme ich eigentlich immer ab für Musik und ich höre nicht nur Hiphop und Crunk sondern auch viel (Death und Groove Metal). Letztlich muss man halt viel testen, um genau das zu finden, was einem gefällt.

Umso größer die Fläche umso weniger muss es in die Länge...Wo hab ich denn nun mein Hänger?

Also verlängerst du einen Port bei gleicher Fäche geht die Frequenz runter, verkürzt du ihn, geht die Frequenz nach oben. Bei gleicher Frequenz muss ein Port mit mehr Fläche länger werden. Ergo kann ein Port mit weniger Fläche bei gleicher Frequenz kürzer werden. Stelle dir vor du bläst in eine große, leere Bierflasche > tiefer Ton, Flasche fast voll > hoher Ton.

[Turbofritze]

Danke für deine ausführliche Antwort! Ich werd mich jetzt dann gleich mal an das Kabel verlegen machen und an den doppelten Boden. Ich mach auch Fotos und hau sie hier in einen Umbauthread rein glaub ich

Ne Kiste hab ich mir schon überlegt. Ich mach aber kein Aero rein, sondern ich mach den Port mit Holz und runde die Enden dann selber ab mit einem Schleifer.