wing

Du willst 3-Wege + Sub mit dem Gehör "einmessen"?! Ist klar!!!
Ich bekomme es nicht richtig gebacken 2Wege+Sub einzustellen, weil ich immer wieder über Phaseprobleme, Probleme mit der Trennung und den Steilheiten stolpere und du machst das mal ohne Mikro, achso FG machste mit Mikro... die Laufzeit hörste bestimmt auch raus...

Sorry, wenn das jetzt echt dumm rüber kommt. Aber das ist leider völliger Quatsch. Das kann nichtmal der Stefan Eismann oder der Dirk Wölfinger!

KyPii

Wo liegt denn das Problem? Du wirst ja wohl den Freq. Gang nach deinen Wünschen anpassen können (nach Glättung) und die LZK nach Gehör einstellen können?
Was bringt mir Phasenmessung, wenn ich sie nicht beeinflussen kann? Soll ich anfangen viertel Phasendrehungen per Flankensteilheiten in der Trennung zu realisieren? Und allgemein, was gibt es bei Flankensteilheiten nicht klarzukommen - Die Einen schwören auf möglichst steil, die anderen auf mgl. flach (ich schwör grundsätzlich auf flach)

Bitte bedenken auch, dass ich noch nicht wieder vollaktiv fahre, so viel Spielraum zum verstellen hab ich eh nicht (ohne Prozzi sowieso nicht)... und auch wenn es viel Fummelei wird (bei 3 Wege), so sind doch sicher ausreichend gute Ergebnisse zu erziehlen.
Und wo gibts bitte Probleme bei 2 Wege + Sub?
Mich würde schon interessieren, was du so alles an deiner Anlage wie einstellst - vllt nehm ich ja noch was mit

BTW: Ich bin kein Wettbewerbshörer! Bei mir muss es einfach nur klingen - und das auch bei richtig Pegel

Gruss Kev

wing

Nein, kann ich zum Beispiel beides nicht! Ich kann den Frequenzgang so einstellen, dass es mir einigermaßen gefällt, ob das dann linear ist, ist aber eine viel andere Sache!

Das gehört beim Einstellen der Anlage dazu! Nicht einfach irgendeine Flankensteilheit auswählen, sondern gucken, ob damit der FG gebügelt werden kann und das man mit der Phase hin kommt. Die Phase kann also so gut geschoben werden.

Bei deinen Komponenten die blanke Verschwendung! Bau dir irgendwelche 8" PA-Pappen in die Türe, 3" Breitbänder ins Spiegeldreieck, beides hoch trennen und einen oder 2 15" oder 18" dazu! Den Rest kannste ja Pi mal daumen einstellen!

P.S. du willst gar nicht wissen, was ich alles eingestellt habe. Ich kontrolliere auch jeden Schritt und messe bei der Phase zum Beispiel fast jeden Lautsprecher gegen die anderen 4 im Auto!
Deshalb ist es ja auch so schwer!

KyPii

Da bin ich anderer Meinung... ich verstelle doch bitte nicht meine bevorzugten Steilheiten, um damit minimalste Phasenverschiebungen auszubuegeln. Halte ich persönlich für sehr fragwürdig, da hängt dann nämlich wirklich nen riesen Rattenschwanz dran...
Da stellt sich mir die Frage, wo Hobby aufhört und Wettbewerb anfängt. Ich will hören und gelegentlich optimieren, aber nicht alle 2 Tage mitm Lappi aufm Beifahrersitz irgendwas messen und einstellen - und nen riesen Koffer Mundorf Teile hab ich auch nicht zu hause rumliegen...

Sorry, aber das ist doch totaler Quatsch... Ich habe mit 15 Jahren meine ersten Lautsprecher berechnet und gebaut, mit 16 bin ich das erste mal mit CarHifi in Kontakt gekommen (allerdings im Boot), habe ebenfalls mit 16 Jahren mit Auflegen angefangen (Vinyl) und möchte meinen, dass mein Gehör schon ein bisschen verwoehnt ist. Und nur weil ich gern auch mal mit ordentlich Pegel höre, heißt das noch lange nicht, dass das nicht auch mit gutem Equipment geht.

Mich würd ja schon mal interessieren, mit was du so rumfährst und was genau du alles schon gemacht hast (selbst) ...

Nochmal grundsätzlich:
Ich hoffe es sieht nicht so aus, als ob ich nicht Kritikfähig sei. Ich bin durchaus für gute Hilfe zu haben und dankbar, aber bitte bei der Sache bleiben und nicht nur wegen meiner Vorlieben beim Hören (auch mal Pegel bei guten harten Elektro) mir erzählen, mein Equip sei verschwendet. Ich höre nämlich zu 3/4 auch "gute" Musik bei normalen Pegel, was mach ich dann mit dem 20€ hart aufgehangenem PA Chassis?

Gruss Kevin

wing

Also nur mal so:
1. Ich stelle meine Anlage auch selbst ein. Programm Arta, Behringer UCA 202, 25€ Mikro von Hifi-Selbstbau, 6h Arbeit
2. Bist du jetzt schon der dritte, der selbst auflegt und meint, dass er ein top Gehör hat. Die anderen beiden kenn ich persönlich. Beide feine Menschen, in der Hinsicht aber sehr engstirnig!
3. Mein Setup: BB: Monacor SPX 20m
tmt: Autotomorrow Sound of Oxford Silver Series
Sub: DD1012
FS-Amp: Eton EC 500.4
Sub Amp: Nitro 3000
HU: Pio P88
4. Die Anlage ist so gut wie ihr schwächstes Glied. Und da gibts in meiner Weltansicht 3: Einbau, Komponenten, Einstellungen... und wenn eins Kacke ist, ist alles Kacke!

KyPii

Zu 1)
Feine Sache ansich... Sicher nicht die schlechteste Methode... Aber wie stellst du nun ein, wenn du merkst, dass deine Phase vom zB linken TMT nen stück verschoben ist? Also was machst du nach dem Messen? (Vom Messen wird ja die Anlage nicht besser )

Zu 2)
Dadurch hab ich sicher kein top Gehör (ganz im Gegenteil ), aber wenn man etwas brauch, um ordentlich aufzulegen, dann Taktgefühl. Man lernt richtig hinhören... Sau hilfreich, wenn es um LZK einstellen geht... Gerade wenn es bei Anpassungen der einzelnen Wege zueinander geht (also nicht li/re Anpassung)

Zu 3)
Schönes Setting - schreit nach ner Probesitzung Macht auf jedenfall neugierig, gerade die die BB´s ivm mit den Autotomorrow...

Zu 4)
Da kann ich dir nur absolut zustimmen!
Ich hab schon genug "godlike" Equipment gehört, welche einfach fürchterlich klang... Wir haben hier so ein tollen Händler, der es schafft, aus Gold grundsätzlich Sch***e zu machen
Aber: Auch die besten Einstellungen und Anpassungen, dass best verlegteste Kabel, der monströst fest eingebaute TMT, lässt aus mittelmäßigen Komponenten keine Thesis werden ^^

wing

1. Na ich versuche mit der Trennfrequenz und der Flanke den Frequenzgang glatt zu bügeln. Und wenn dann eben die Phase verschoben ist, dreh ich die nochmal, bis z.B. Tmt und BB wieder sich im Übernahmebereich addieren.
2. Laufzeit bekommt man nur mit messen raus. Und zwar mit dem Mikro!!! Fakt! Auch im Vergleich zum Maßband kommt da besonders beim linken Tmt und beim Sub etwas völlig anderes raus. Wobei auch die anderen Lautsprecher sich vom Maßband unterscheiden.
3. soll nur zeigen, dass ich auch gern lauter höre!
4. Ich saß letztens beim sechsten der Emma im Auto. Da fehlt noch ne Ecke bei mir.
Um auf dein Beispiel zurück zu kommen: Gute Lautsprecher mit schlechter Einstellung klingen viel schlechter, als ein mittelmäßiger Lautsprecher mit guter Einstellung!! Alle >200€ Lautsprecher sind schon für sehr sehr viel zu gebrauchen. Da kann man selbst bei Emma und Aya was reisen.

KyPii

1) Und du findest, es ist aus klanglicher Sicht egal, ob nen (zB) nen HT mit 18db getrennt wird (dafür tiefer) oder mit 6db (dafür höher) - hauptsache der Frequenzgang stimmt?
Ist sicherlich Geschmackssache, aber das ist absolut nicht mein Fall. Da bleib ich lieber meiner Steilheit treu (und wie bereits geschrieben, bin ich zumindest bei passiver Trennen und wenn es mgl. ist auch bei Aktiver, ein 6db Fan).
Wie drehst du denn die Phase? Du meinst doch nicht etwa einfach verpolen?
Ich bleib der Meinung, dass nen glatter Frequenzverlauf nicht alles ist!
Wenn ich das jetzt richtig herauslese, glättest du deinen Frequenzverlauf auch durch die Flanken und wenn du dann irgendwo viertel/halbe drehungen hast, kümmerst du dich darum? Warum sorgst du nicht einfach dafür, dass alles gleichphasig ist und packst dann das Bügeleisen aus?

2) Sagt wer?

3) Das war nicht ironisch von mir gemeint. Finds wirklich interessant.

4) Jupp, bin wohl der gleichen Meinung. Da brauch ich nichts mehr hinzuzufügen

wing

1. Das beste Beispiel wäre ein Fortissimo Bandpass!
Oder gehen wir mal von einem Hochtöner aus, der unter 3 kHz noch einen richtig bösen Peak macht. Dann setz ich einfach bei 3 kHz an und spiele solange mit der Steilheit, bis der Peak schön glatt gebügelt ist. Vorteil 1: Glatter Frequenzgang, Vorteil 2: Hochtöner spielt dann in dem Bereich entspannter, weil er nicht mehr so viel huben muss unter 3 kHz!
Und mit dem Phasen drehen meine ich natürlich das Verpolen, sonst könnte ich ja auch nochmal an der LZK spielen.
Das dumme ist eben, dass ein glatter Frequenzverlauf einfach am besten klingt! Und ich persönlich bekomme einfach ohne Messgerät die Peaks nicht raus. :-)
Warum ich nicht alles mit dem EQ mache? 2 Gründe: Täler bekommt man nur durch hohen Leistungseinsatz gebügelt und zweitens ist ein seitengetrennter graphischer 18 Band EQ nicht das Beste..
2. mein Mikro! Und dem vertrau ich mehr als einem Maßband!

KyPii

Na okay, Woofer kann man mE durchaus anders trennen, da geh ich soweit mit. Aber ich weiss doch, dass pro 6db ne viertel Drehung gemacht wird, da brauch ich nicht messen, sondern nur kurz überlegen, damit ich den Rest dementsprechend anpasse Um sicher zu gehen (oder wenn man sich eben nicht ganz sicher ist) kann man durchaus messen und dann noch umbasteln - da hast recht

Sicherlich kann man grundsätzlich sagen, dass ein glatter Frequenzgang schon angestrebt werden sollte, dennoch wuerd ich pers. dafür nicht an den Steilheiten rumfummeln. Gerade oben rum kann man, wie ich finde, viel zerreissen und sich selbst kaputt machen. Wobei ich auch schon gute Anlagen gehört habe, die nach den Angaben der Einbauer ausschließlich mit 18db getrennt sind... Fahre trotzdem pers. lieber mit 6, oder eben Aktiv wenn nicht anders mgl. (weil kein Prozzi, oder taugliches HU) ueber die 12db Weichen von Endstufen.

Und ja, natürlich darf ein HT kein peak bei 3 khz haben, aber wie du ja selbst sagst, nehm ich ihn da lieber per EQ runter, als andere Stellen hoch. Und schlimm ist es natürlich nicht, wenn man Peaks nicht ohne Messung raus kriegt - wollte ja auch nie von mir behaupten, dass ich alles ohne Messgeräte mache.

Unsere Diskusion zeigt wohl mal wieder ganz klar, wie sehr sich über Geschmack nicht streiten lässt

2) Und ich vertrau meinem Gehör... klar ist es ne ewige hin und her Fummelei, bis alles passt, aber am Ende entscheidet mein Ohr, ob die Sängerin wie festgenagelt auf meiner Motorhaube steht und ob Focus, Breite und Co stimmt - das geht durchaus ohne Messgeräte

Btw: Hast du denn mal versucht, nen anderen Weg zu gehen und bist schlicht unzufrieden gewesen? Ansonsten speicher doch mal dein Setting und nimm dir nen Samstag Zeit Du scheinst ja vollaktiv mit Prozzi zu fahren (zumindest die Flanken und Filter in der HU zu haben), ist also ohne Hardwareumbau möglich...

sati

Ich hab mal ein Auto gebaut das bei der Emma die deutsche gewonnen hat......aber Respekt wenn du das ohne Messgerät machst.....will auch so Ohren haben wie du:-)

KyPii

Naja... alles mach ich ja nicht ohne Messung
Hab jetzt die naechsten 4 Wochen Urlaub und kuemmer mich gerade um den Umbau (wird ne ganz schoen heikle Platzangelegenheit im Kofferraum.... 3 Stufen, 1 Batterie, 2 Caps und der 15er X-Ion in Reserverad und doppelten Boden )

Dann werd ich durchaus mal das Prog von Wing ausprobieren - bin ja offen für Neues

wing

Für 25 € ist das Mikro vom Hifi-Selbstbau top. Besonders in Verbindung mit ARTA.

sati

Ja dann werd ich das auch mal testen........mess noch mit dem ganz alten audiocontrol Messgerät......
Ins a-Brett willst sie nicht bauen?

KyPii

Micro fuer Phase und LZK werd ich mein Denon nehmen.
Bin echt mal gespannt was ARTA so ausspuckt und ob es die LZ nach Gehoer schlaegt... aber davon bin ich noch weit entfernt

Bis jetzt liegt erst die neue Verkabelung, die A Saeulen wurden das erste mal feingespachtelt, die beiden MT Ohren an den TVK aender ich grad ab (mach die etwas dezenter, da sie ja aufgesetzt und nicht richtig anlaminiert sind) und heute hab ich die erste Tuer fertig gedaemmt. (kostet doch etwas Zeit mit dem AGT abbauen, wenn weit und breit kein 8er Vielzahn aufzutreiben ist - bin 2 Stunden rumgefahren)

UEbermorgen schaffe ich hoffentlich die zweite Tuer + die restlichen Verkleidungsteile zu daemmen (2 Tuerer...) und die MT Aufnahmen soweit fertig zu kriegen, dass sie gespachtelt werden koennen...
Muss mich langsam mal an das Kofferraum Problem ranmachen, da mir die Zeit davon rennt - hab nurnoch bis zum 18. Zeit

PS: A-Brett siehe ersten Post

wing

Mit einem unkalibrierten Mikro brauchst du keine Frequenzganggeschichten machen, ich denke, das ist dir aber bewusst. LZK und Phase gehen damit aber super!

KyPii

Ganz genau so siehts aus ... Phase und LZK - darum ging es mir

BTW:
Tueren soweit fertig und nix dabei kaputt gegangen
Mehr als 3qm Alb (2,2er Standart) hab ich mich aber nicht getraut (+ 2-3 Matten Bitumen auf den TVK), da ich die Scharniere meines 2-Tuerers nicht ueberstrapazieren wollte.... hab jetzt schon ein wenig Sorge ^^

Morgen gehts an den Rest der Tueren (HT + MT Aufnahmen)

Ach da faellt mir ein: Meine Scheiben gehen nu obenrum etwas zu schwerfaellig zu. Gibts beim Befestigen an den Haltern irgendnen Trick?

Kloppi

Das liegt wohl dann am alubutyl^^ evtl zu dick an manchen stellen. hab ich bei mir auch

KyPii

Zu dick an manchen Stellen wuerde doch aber bedeuten, dass es beim runter gehen schwer gehen muesste und nicht erst beim letzten Stueck nach ganz oben?!
Wenn obenrum Alb im Weg waere, muesste die Scheibe doch die ganze Zeit schwer gehen, wenn doch die Scheibe dran schleift, also auch beim runter machen?

Oder hab ich grad nen Denkfehler?

Reaper235

das Isn Golf 4. Wenn ich mich nicht Irre ist der Besitzer sogar hier im Forum Vertreten. Sieht gar nicht Sooo extrem Klobig aus (auf den Bildern)