Fragen zum Anlagen aufrüsten.

[diablo64arc]

Hallo zusammen,

ich bräuchte ein wenig Beratung von euch ob das Aufrüsten, so wie ich es mir denke, was wird oder halt nicht. Bitte alles genau lesen damit ihr einen guten Überblick bekommt.

Momentan habe ich seit 2005 nun folgendes verbaut.

HU:
Sony DSX-S300 BTX (hab ich seit anfang des Jahres. Rest ist von 2005)

Frontsystem:
Axton CAC218

Rearsystem:
JBL CS 308e

Subs:
2 x Sony XS-L121 P5 (geschlossene Selbstbaukiste fragt aber nicht nach Liter hab ich nie errechnet und ja ich weiss das macht man so nicht.)

Endstufen:
1 x Eyebrid 4Y80 (4 Kanal angebliche 4x80 watt rms für Front und Heck)
1 x Eyebrid 1Y500 (Monostufe angebliche 500 watt rms für die beiden Subs also pro Sub dann 250 watt rms)

Sonstiges:
Kondensator : Zealum 5F ZPC5F20CRB
Batterie : Exide Maxxima 900 DC
Kabel : ACR 25mm² Komplettpaket

Türen und Kofferaum sind gedämmt.

Eigentlich läuft alles und macht auch ordentlich Bums. Ja auch wenns einige von euch wiedermal nicht glauben werden

Da ich aber immer recht laut höre, spielen die Subs quasi fast immer am Limit, zumindest hört es sich so für mich an.
Daher wollte ich nun alles ein wenig abändern und Luft nach oben schaffen.

Zunächst habe ich mir erstmal einen Helix dpc 1000 Kondensator bestellt. Da der Zealum zwar läuft aber ich mir nie so sicher war ob nen Helix da nicht noch ne Ecke besser Puffern könnte.

Dazu habe ich mir als neues FS das Rainbow slx 265 deluxe mitbestellt. Mir ist bekannt das es schon ein paar Jahre auf den Buckel hat aber damals habe ich eigentlich nur positives über die LS gehört und ich hoffe darauf das die etwas Basslastiger spielen können als meine Axton.

So nun zum eigentlichen Knackpunkt.
Ich würde ganz gerne auf 1 Sub und 1 Endstufe umstellen, dabei aber trotzdem mehr Bums (lauter kontrollierter Bass. Kein Dröhnen) haben als mit den Sonys.
Daher war meine erste überlegung eine neue 4 Kanal Endstufe an der ich die Rainbow + gebrückt nen Sub hänge. Die Heck LS sollen so oder so weg. Allerdings finde ich nur 4 Kanal Stufen deren Leistung meines erachtens nicht wirklich für meine Bassansprüche ausreicht wenn ich lese das die gebrückt nur so 200-300 rms haben.
Für eine neue Endstufe wäre ich bereit so 300-350 Euro zu investieren. Mehr ist mir die Sache dann aber auchnicht Wert das ja noch alles läuft. Und Alternativ bleiben halt die 2 Eyebrid so das ich den Monoblock dann mit der vollen Leistung für 1 neuen Sub verwende. Wie oben geschrieben teilen sich die Sonys ja momentan die Leistung.

Damit kommen wir dann zum nächste Punkt. Was für ein Sub ist für meine Ansprüche überhaupt geeignet? Ich habe leider Niemanden so bekloppten um mich rum wo ich Eindrücke von anderen Anlagen sammeln könnte.
Also gehört wird zu 80% Happy Hardcore, Hardstyle, Hardbass usw. als reines Beispiel: DJ Ravine 10 minute Happy Hardcore mix - YouTube
und zu 20% alles andere. Von HipHop bis Rock ist da dann alles vertreten wenn ich Lust drauf bekomme.

Ich persönlich war immer Fan der Marke Ground Zero und hatte zuerst mit dem Gedanken gespielt mir den Ground Zero GZRW 30SPL zu kaufen.
Mir wurde aber gesagt (von nem Car Hifi Verkäufer bei dem ich Rat holen wollte) das die Ground Zeros eher für HipHop ausgelegt sind und die sich bei den schnelleren Bässen eher schwer tun.
Er hat mir dann bei meiner Musikrichtung zu nem 38iger Kicker geraten den er rein zufällig gebraucht für 300 Euro an mich abtreten wollte.
Kiste dazu müsste ich selber bauen.
Er sagte auch das ich für meine Ansprüche min. nen 38iger bräuchte da ich sonst weniger Luft bewegen würde als mit den 2 30iger Sonys jetzt. Mit einem würde ich da vom Effekt her wohl eher unzufrieden sein, sagte er.

Naja da ich aber noch nie nen Kicker gehört habe und es da angeblich auch keine Möglichkeit gab den probe zu hören, wollte ich jetzt erstmal bei euch Rat einholen.
Stimmen seine Aussagen soweit?
Bekomme ich für 300-350 Euro ne gute 4 Kanal Endstufe die auch einen Sub vernüftig laut und kontrolliert befeuern kann?
Ist es Sinnvoller bei meinen Stufen zu bleiben und nur einen neuen Sub zu kaufen? Welcher passt dann auf meine Musikrichtung?
Für den Sub würde ich mit neuer Stufe nochmal so um die 200-250 Euro ausgeben wollen. Ohne neue Stufe dürfte er dann halt auch so 400-500 Euro kosten.

So nun wäre es sehr nett wenn die Profis unter euch mir ein paar gute Ratschläge geben könnten damit ich auch weiterhin spaß an meiner Anlage habe. Falls noch Fragen offen sind werde ich die gerne beantworten.

[big.pepe]

Also das mit Ground Zero und HipHop stimmt prinzipiell schonmal gar nicht!!! Ich hatte nen GZHW30X und wenn man den in nen 25 Liter geschlossen schraubt dann kann der auch schonmal schnell und druckvoll!!! Also wenn du für Sub und Stufe 600 EURO hast, würde ich 200-300 für nen Sub investieren und 300-400 für die Stufe!!! Also wieviel hättest du für Sub und Stufe zur Verfügung?

[S.E.P.]

also das die GZs nur auf Hiphop gehen ist absoluter Quatsch, es kommt immer aufs Gehäuse drauf an und wie das ganze abgestimmt wird. Genauso ist es auch bei dem Kicker (den 38er L7 bekommt man neu schon für rund 300€)

Schau mal in der Bucht nach einer ESX Vision VE1200.4, Leistung hat die mehr als genug und ist von der Verarbeitung her top. Als Woofer wär der Kicker schon keine schlechte Wahl, nur würd ich da eher zum 30er raten-Kicker S12L7 (der 38er brauch sehr viel Volumen bei linearer Abstimmung). Alternativ wär auch ein Atomic Quantum Qt12, DD1512 oder 2512 nicht verkehrt

[diablo64arc]

@ big.pepe
wie ich oben schon geschrieben habe, möchte ich eigentlich nicht mehr wie 500 Euro da reinbuttern. Da ja noch alles läuft, nur halt immer am Limit.
600 hätte ich zwar auch aber dafür müßte mich das ganze dann sowas von umhauen das es mir das Wert wäre. Hoffe du verstehst wie ich das meine.

Wie sich das Geld aufteillt ist mir relativ egal. Daher ja auch die Frage ob ne neue Stufe für einen schmalen Taler überhaupt sinnvoll ist oder ob ich mir für 500 Euro nen dicken neuen Sub holen soll und da meine Monostufe allein dran lasse um mehr Leistung rauszuholen.

Wie gesagt am liebsten wäre mir eigentlich auf 1ne 4 Kanal Endstufe umzubauen. Aber halt nur wenns eine gäbe für das genannte Geld die mehr bringt als meine beide alten und dann einen neuen Sub, gebrückt, mit mehr Leistung als mein jetziger Monoblock antreibt.
Dazu wird dann halt noch ein passender Sub gesucht der einzeln mehr kann als meine 2 Sonys jetzt.

Hoffe jetzt ist das vorhaben klargeworden bzw. meine Fragen. Vielleicht gibts in der Preisklasse ja auch garnichts was meine Wünsche befriedigt aber das müsstet ihr mir sagen, weil ich halt noch nicht viele Anlagen Probegehört habe und keine Vergleiche habe.

@ S.E.P.
die ESX gefällt mir optisch schonmal sehr gut. Teilweise bekommt man die ja schon ab 250 Euro.
Allerdings klingen die Werte für den Sub jetzt auchnicht so dicke mit
2 x 450 Watt RMS @ 4 Ohm Mono gebrückt
2 x 600 Watt RMS @ 2 Ohm Mono gebrückt
soll ja nur 1 neuer Sub gebrückt dran und das Frontsystem.
Wenn man den Daten meines Monoblocks trauen kann macht der ja auch an 2ohm 500 Watt RMS. Da ist halt die Frage ob man dafür das Geld ausgeben sollte oder nicht doch besser alles in den neuen Sub investiert.
Verstehst mein Anliegen?

[S.E.P.]

600w rms von einer class a/b Endstufe (analog) kannst du nicht mit den 500w rms einer class d Endstufe (digital) vergleichen. Glaub mir-die Leistung der ESX ist vollkommen ausreichend. Ich hab sie selbst schon ein paar mal verbaut und war echt überrascht was da rauskommt

[big.pepe]

Evtl. wäre die Dragster DAB4160 auch noch etwas, die hat genauso viel Leistung, und kostet nicht ganz so viel!!! Dazu dann nen GZRW 12XD-AL in nem 25 Liter Gehäuse und du hast was echt feines für knapp 350 EURO!!!

Evtl, kannst du dann noch 250 EURO in nen feineres Radio investieren!?!!?

[diablo64arc]

@ big.pepe
Mit meinem Radio bin ich sehr zufrieden, habs mir auch genau so ausgesucht.
Mir ist zwar bekannt das nichts über Alpine drüber geht, aber ich finde die Dinger einfach pott hässlich.
Das Sony fügt sich in meinen schwarzen innenraum so ein als wenns zum Standart gehört (wenn man die Tasten auf rote Beleuchtung einstellt). Dazu kommt dann noch das man am Sony den USB Stick intern hat so das man von aussen nichts sieht was für mich auch ein dicker Kaufgrund war. Einstellungen und Klang ist auch sehr zufriedenstellend von daher kommt da erstmal nichts neues.

Deine Dragster Empfehlung sagt mir irgendwie nicht zu. Kann dir da nichtmal nen genauen Grund für nennen. Ist mehr nach dem Motto, Bild gesehen = abgelehnt.
Aber trotzdem Danke für den Tipp.

@ S.E.P.
bitte spiele dochmal für mich Erklärbär und drücke laienhaft aus wie sich der Leistungsunterschied von Class A/B zu Class D bemerkbar macht. Halt von meiner Eyebrid zur ESX. Evt. in Prozentangaben wenns irgendwie möglich ist damit ich mir da was drunter vorstellen kann.

Hab zwar schon was gegoogelt aber ich finde eigentlich nur Einträge indem gesagt wird das Class D Verstärker verlustarmer sind und weniger Hitze entwickeln.
Klingt doch für mich irgendwie eher nach Vorteil für meine Monostufe.
Oder bin ich da jetzt auf dem total falschen Dampfer unterwegs?

Thema Sub bleibt dann immernoch offen.
Ich habe mir jetzt zu euren Subs etliche Videos angesehen das dumme ist halt nur das sich Bass auf Videos immer so schlecht klanglich nachvollziehen lässt und das quasi fast alle Videos nicht von meiner Musikrichtung ausgehen. Daher bin ich immer noch nicht schlauer.

[big.pepe]

Okay muss zugeben beim Radio hab ich mich getäuscht, ist ja schon ganz gut!!!

Klar arbeitet ne Class D Endstufe verlustarmer und braucht nicht soviel Strom um die Leistung umzusetzen, wenn du jedoch ne Class A mit ner sauberen Stromversorgung hast setzt die die Leistung ganz anders um, evtl. kann SEP dir das nochmal genauer erklären!?

Und Car-Hifi nach OPTIK kaufen macht man einfach nicht!!! Also wenn ich du wäre mit diesem Budget würde ich versuchen ne alte Dragster DA3602 zu bekommen da nen GZRW SPL mit 1000 WATT RMS dran in nem 25 Liter geschlossenen Gehäuse und du hast nur noch Spaß!!!!

[S.E.P.]

bei den ersten class D Endstufen war es halt so das die nenn sehr niedrigen Dämpfungsfaktor und Rauschabstand hatten. Klanglich hörten sich die class D sehr dünn/matt oder schlank im Bassbereich an. Eine class a/b klingt im Vergleich zu einen digitalen der ersten Generationen (wie deine Eyebrid) satter und kräftiger. Aktuell gilt das so nicht mehr unbedingt, einige Hersteller u.a. Alpine, ARC Audio, Zapco, Rockford haben es mit der Zeit recht gut hinbekommen-sodas man zwischen analog und digital kaum noch einen Unterschied hört.

[wing]

Bei den Herstellern fehlt mir JL Audio!!

[diablo64arc]

So heute sind meine ersten Bestellungen bei mir eingegangen, sprich der Helix Kondensator und das Rainbow FS. Zwar wollte ich die SLX 265 Deluxe, geschickt wurde mir aber nun die aktuellen Rainbow DL-C6.2 als Nachfolger zu den SLX.

Nunja alles direkt ausgetauscht Heck Lautsprecher rausgenommen und nen bischen an den Einstellungen am Radio gespielt. Aus den Rainbow kommt schon ganzschön was raus da können die Axton + Heck LS erstmal einpacken.
Allerdings muß ich sie auf HP Einstellung an der Eyebrid laufen lassen. Bei Flat Einstellung (wollte ich mal hören wie die im gesamten Spektrum spielen. Sollte doch kein Problem sein oder?) hab ich Knischen und Knacken. Als wenn die Rainbow durchgeschossen wären. Wenn ich wieder auf HP umstelle läuft alles wieder ganz normal. Ich glaub die 4 Kanal Eyebrid gibt langsam den Geist auf. 1 Kanal hat eh schon vor längerer Zeit den Geist aufgegeben.
Kann damit aber erstmal leben bis ich Alternativen da hab.

Einen Sub habe ich nun auch nach langer Suche gefunden der für meine Musikrichtung wohl ganz pasabel sein soll und genug Leistungsreserven hat. So das ich hoffe das er die beiden Sonys allein wegputzen kann.

Sub wäre der Carpower Raptor 12-MK2 (hab ich gerade Bestellt) der soll auch in geschlossenen Gehäusen für schnellen und kraftvollen Bass funktionieren und ich habe auch vor ihn erstmal in ein geschlossenes Gehäuse zu stecken.

Desweiteren werde ich mir dann noch irgendwoher die ESX Vision VE1200.4 besorgen. Irgendwie gefällt mir die Stufe sehr und ich vertraue da nun einfach mal auf euren Rat, das ich damit mein Konzept von 1 Sub + 1 Stufe gut umsetzen kann und das die Stufe ausreichend Leistung und Klang mit sich bringt.

Also Danke nochmal für die Hilfe Leute

[big.pepe]

Ich bin raus.... man ey der Raptor braucht richtig Power den muss man richtig fordern und in klein und geschlossen, ich falle vom glauben ab, wer hat dir das den empfohlen????

Zu dem Woofer brauchst du mindestens ne Endstufe mit 1200 WATT RMS an 4 Ohm und die sind unter 500 EURO kaum zu bekommen!!!

Naja aber musst du wissen!!!

[wing]

@ big.pepe: Auch aus einem Woofer, der 1kW verträgt, wird an 100 W atwas heraus kommen!
@ diablo: Du musst schon ein wenig aufpassen mit der Konstellation. Perfekt ist das nicht. Wenn du aber deine rechte Hand am "Gashebel" im Griff hast, könnte das eine nette Anlage werden.

[diablo64arc]

@ big.pepe

warum so angepisst? Ich habe doch klar geschrieben das ich einfach nur mehr Luft nach oben möchte und wenn der Sub mit der ESX vielleicht gerade mal startet ist es doch genau das was ich wollte.
Aber wenns dich irgendwie tröstet, es wird wohl doch kein Raptor, da der Shop den weder auf Lager hat noch bekommt, mußte ich die Bestellung zurückziehen.
Als Alternative habe ich nun einen Ground Zero GZRW 30SPL bestellt. Der kommt Preislich auf die hälfte vom Raptor und daher wollte ich einfach mal testen ob ich den für meine Musikrichtung eingestellt bekomme. Falls nicht tun die 150 Euro nicht ganz so weh wie 300 und mehr.

Falls der GZ dann mit der Leistung auch erst startet und mir das nicht gefällt, kann ich mir immernochmal ne neue dickere Monostufe für den Sub dazuholen. Der Weg bleibt mir ja dann noch offen.

@ wing
ich glaube, Perfekt werd ichs eh nie hinbekommen, da ich in meinem Umfeld keine Leute habe bei denen ich mir sinnvollen Rat oder Ideen holen könnte. Daher muß ich da meine eigenen Erfahrungen machen und deshalb versuche ich mich auch vorher erstmal über euch und dann halt quer durchs Netz zu lesen was überhaupt im Ansatz taugt und was halt nicht. Mehr bleibt mir da aber leider nicht über.
Was den Gashebel angeht ....mhmmm.....naja der sitzt recht locker und will eigentlich immer und grundsätzlich nach rechts drehen ich hoffe einfach das die Stufe das ohne Verzerrungen soweit packt das der Sub zumindest auf einem etwas höheren Pegel wie die Sonys klar und deutlich spielen kann.
Falls das der Fall ist bin ich schon sehr Happy und alles ist gut.

[wing]

Wenn du wirklich was raus holen willst:
Audison bit Ten, ARTA und ein Messsystem. Dann noch ganz ganz viel lesen und dann stehen dir selbst mit billigen Komponenten die Türen offen! Da kann man am meisten verändern/bewirken/erzielen. Wissen natürlich vorrausgesetzt. Aber das kann man sich anlesen.