eton anlage

[Brennan Heart]

Da ich mich eher wenig mit anlagen auskenne dachte ich mir mal das ich euch frage
Und zwar habe ich 2x den eton force 12-600g in jeweils der originalkiste verbaut, die an einem eton ecc 1200.1 verstärker hängen.

Irgendwie kommt dabei aber zu wenig bumms raus für meinen geschmack da die kisten jeweils 450 w leisten und der verstärker 730w rms an 2 ohm demnach liefern soll

Die Lautsprecher habe ich über einen anderen verstärker laufen

Freue mich auf hilfreiche antworten

[G451]

Und deine konkrete Frage wäre jetzt?!
Wie zum Teufel kann man bei solchen Komponenten zu wenig "bumms" verspüren?
Das System müsste dir eigentlich das Hirn aus dem Kopf ballern...

[Brennan Heart]

Tut es aber nicht das ist das problem ^^

Ändert sich was wenn er bessere Lautsprecher bekommt? Sind noch die originalen drin :P

[G451]

Bist du auch sicher, dass du alles richtig verkabelt hast?
Ausserdem verspürt jeder den "Bumms" anders...
Was für dich "brutal" ist kann für mich "joa ganz nett" sein und andersherum.
Läuft die Anlage schon immer so schwach oder ist das Problem seit kurzem aufgetreten?

[Brennan Heart]

Hab sie nun seit gut 4 monaten drin und die ist nie anders gelaufen als jetzt
Die kabel hat ein arbeitskollege angeschlossen der gelegentlich mal anlagen einbaut
Ich habe nur die vermutung das ein 20quadrat kabel zu wenig für das ganze ist oder reicht das? Hatte anfangs nur so armateur set drin

[G451]

JA würde dir zu einem 35er KUPFERkabel raten. 20er ist eigentlich zu wenig. sind ja immerhin 730 W RMS.
Ist deine Batterie auch "kräftig" genug? Eventuell stärkere Batterie rein oder ein Power Cap zwischen hängen. Damit sollte deine Anlage viel besser, sauberer und kräftiger "bumsen" können.

[Brennan Heart]

Power cap mit 1farad is drin
Ab den power cap sind zu den verstärkern 25er kabeln verlegt ^^ die sollten zumindest reichen oder

[benvariant]

Hast du mal die Einstellungen an deinem radio geändert?hast du da ne Einstellung loud in/off?

Hab mich damals auch bewundert das meine Anlage zu wenig leistet dann hab ich loud in gemacht und siehe da es hat gebumst

[G451]

Hmmm ja gut ist es nicht aber "reichen" sollte es eigentlich schon.
Hast du dir die selben oder gleichwertigen Komponenten wo anders auch mal angehört und kannst mit Sicherheit sagen, dass du zu wenig bumms hast? Kann ich einfach nicht glauben, dass da zu wenig vom bumms ist. Keine Sitzmassage? Keine so stark vibrierenden Spiegel, dass man nichts mehr erkennen kann weil`s verschwommen ist!?
Alle Kabel sitzen richtig fest? An den Reglern der Endstufe "rumgespielt"?

[Brennan Heart]

KA ob er das mit dem loud hat...

Nicht genau das selbe set aber so ca die hälfte meiner leistung und das ist mehr als sich derzeit in meinem kofferaum tut
Sitzmassage ... sagen wirs so es läuft ein leichtes zittern durch und durch die spiegel sehe ich leider noch gut genug durch ...
Eingestellt hat mir mein ehemaliger nachbar damals alles, der hatte vor langer zeit damit beruflich zum tun

Ja dann werd ich mir mal auf alle fälle mal das kabel besorgen und eventuell ein anderes radio mal probieren...

Melde mich dann wieder wenns so weit ist

[marvstar]

Also ich sehe das Problem auch eher an den Einstellungen ggf. Einbau. Die ECC ist allerdings jetzt auch keine Endstufe die für richtig hohe Pegel ausgelegt ist. Die Leistungsangaben sind erstmal nicht sooo wichtig.
Wie ist der Gain aktuell eingestellt? Ist im Radio irgendwas bestimmtes eingestellt? Wie sind die Woofer getrennt? Wenn du laut hörst, bewegen sich die Woofer stark?
Evtl. willst du zu viel Pegel und deine Endstufe bzw. dein Strom können das gar nicht liefern?

[Death_Monkey]

vllt hast auch die verpolt von einander angeschlossen, das die wirkung sich gegenseitig aufhebt..

ich hab auch nur einen Hertz HX300 und der pegelt schon ordentlich an einer Eton pa1502, Gain auf minimum XD

[marvstar]

Hi Death_Monkey,

der Gain sollte in der Regel nicht unbedingt auf Minimum stehen, wenn es Leistungsmäßig ausreicht bzw. der Verstärkungsfaktor trotzdem passt ist es gut. Der Gain ist ja kein Lautstärkeregler, sondern er regelt die Eingangs zu der Ausgangsspannung. Optimal wäre also bei 4V Eingang auch beim Gain-Regler auf 4V zu stellen. Das kann natürlich bei manchen Endstufen Minimum sein...

[Death_Monkey]

Das weiß ich marvstar,
ich hab ja noch einen PXA-H100 drin der das bisschen mitmanagt aber bin, aufgrund meiner elektronischen Ausbildung mir darüber bewusst.

wollte nur ausdrücken, das in der oberen Konstellation das nicht zu wenig sein kann und etwas falsch sein müsste, da die komponenten das locker schaffen, da bei mir, ohne starker verstärkung durch die Endstufe des Signals, mehr als genug ist

[wing]

Zitat von marvstar

Hi Death_Monkey,

der Gain sollte in der Regel nicht unbedingt auf Minimum stehen, wenn es Leistungsmäßig ausreicht bzw. der Verstärkungsfaktor trotzdem passt ist es gut. Der Gain ist ja kein Lautstärkeregler, sondern er regelt die Eingangs zu der Ausgangsspannung. Optimal wäre also bei 4V Eingang auch beim Gain-Regler auf 4V zu stellen. Das kann natürlich bei manchen Endstufen Minimum sein...

Die Aussage ist Käse. Und zwar völliger Käse!
Beispiel: Eine Endstufe, 2 verschiedene Subwoofer mit deutlichen Wirkungsgradunterschieden. Jetzt ist es doch Schwachsinn, den Gain Regler bei der gleichen Einstellung zu lassen, wenn man die Subs tauscht! Sinn ist vielmehr mit dem Gain Regler das Verstärkungsverhältniss so einzustellen, dass der Sub gegenüber dem Frontsystem (im besten Fall) ca. 10dB lauter ist (und damit sollte der Gesamtpegel gemeint sein und nicht die 10fache Leistung).

Grüße

[marvstar]

Zitat von wing

Die Aussage ist Käse. Und zwar völliger Käse!
Beispiel: Eine Endstufe, 2 verschiedene Subwoofer mit deutlichen Wirkungsgradunterschieden. Jetzt ist es doch Schwachsinn, den Gain Regler bei der gleichen Einstellung zu lassen, wenn man die Subs tauscht! Sinn ist vielmehr mit dem Gain Regler das Verstärkungsverhältniss so einzustellen, dass der Sub gegenüber dem Frontsystem (im besten Fall) ca. 10dB lauter ist (und damit sollte der Gesamtpegel gemeint sein und nicht die 10fache Leistung).

Grüße

Im Prinzip ist die Aussage von dir, dass es völliger Käse ist falsch, denn das Verstärkungsverhältnis ( was genau das Verhältnis zwischen Eingangs und Ausgangsspannung ist) wird nicht immer so eingestellt, dass es 10dB lauter ist als das Frontsystem -> warum? In der Regel wird der TMT untenrum lauter im Verhältnis zum Mittelton vom gleichen Chassis. Dieser nimmt ab 200-300 Hz je nach Einbau bis 100Hz um rund 5-10dB automatisch zu, außer man trennt ihn anders, setzt den EQ ein oder verbaut ihn geschlossen. Stellst du jetzt den Subwoofer so ein, dass der 10dB lauter ist als der TMT bei 100Hz, wirst du vom Frontsystem nicht mehr so viel mitbekommen, denn dann übertönt der Subwoofer alles.

Dies ist aber alles geschmackssache und möchte ich nicht weiter kommentieren.
Es geht hier darum, das richtige Verhältnis zwischen Leistungsabgabe und Klirrverhalten zu finden. Deshalb würde ich den Gain versuchen auf die Eingangsspannung einzustellen und wenn das reicht oder sogar zu laut ist, eher im Radio versuchen den Subwooferpegel abzusenken, anstatt den Gain runterzudrehen.

Hoffe dies ist nun verständlich.

(Möchte hier keine Diskussion entfachen)
Gruß
Marvin

[wing]

Mit der Aussage kann man schon mehr anfangen, dennoch ist die nicht ganz richtig. Du hast den Fall beschrieben, wenn der Sub zu laut ist...was ist denn, wenn der Sub zu leise ist, z.B. an einem Radio mit einer hohen Ausgangsspannung? Da wären wir beim nächsten Thema: Was ist denn die Ausgangsspannung vom Radio? Was nominell drauf steht? Defenitiv nicht!
Und ich wiederhole mich gern nochmal: Wirkungsgradverluste müssen durch den Gain ausgeglichen werden, um auf gleichen Pegel zu kommen. Punkt!!!

[marvstar]

Da gebe ich dir zu 100% recht. Es sind alles nur Richtwerte, die in einem bestimmten Bereich stattfinden. Wenn bei einem Radio eine Ausgangsspannung von 4V angegeben ist, sind es nach Verlusten etc. vlt nur noch 3,5V. Bei Radios mit höheren Ausgangsspannungen z.b 6-8V sind auch die Verluste oft etwas höher und die Gain Regler gehen oft nur bis 5V. Dann muss man halt schauen wie man das macht.
Ich rede ja nur vom "optimalen Fall" aus Sicht der Endstufe. Es ist in der Realität leider oft so, dass Lautsprecher mit der schlechtem Wirkungsgrad bei eingestelltem Gain viel zu leise sind. Dann muss man den Kompromiss eingehen und evtl. höheren Klirr in Kauf nehmen.

Zum Thema zurückzukommen, es muss also an falschen Einstellungen, Verpolung liegen, wenn die Komponenten alle i.O. sind.

[wing]

Zitat von marvstar

Wenn bei einem Radio eine Ausgangsspannung von 4V angegeben ist, sind es nach Verlusten etc. vlt nur noch 3,5V.

Mess mal nach!! Beim Pio P88 liegen die angegebenen 5V an, wenn: Alle Lautsprecher im DSP mit +6dB eingestellt werden und im EQ jedes Band bis zur oberen Grenze gedreht werden und das Radio natürlich bis Lautstärke 63 aufgedreht ist. Realistisch ist eher: Selbst bei sehr hohem Pegel ist die RMS Spannung auf dem Cinch unter 1V. Deshalb kommt es auch so oft zu toten Subs durch Clipping.

Bei der Lösung des Problems kann ich dir nur zustimmen. Ich tippe auf eine Verpolung.

[Brennan Heart]

sooooo nach stundenlangem herumspielen und umbauen habe ich mehrere probleme gefunden

das pluskabel von der batterie sowie das massekabel dürften verrutscht sein und sich irgendwo eingeklemmt haben, beide hatten einen scharfen knick und beim massekabel hatte sich sogar die isolation leicht durchgewetzt

vorne an der batterie ist der kabelschuh stark korrodiert gewesen -> gleich beide pole geputzt

komplett neue, 35² kabeln verlegt, alle lautsprecherkabel so weit als möglich von diversen kabelsträngen entfernt

massekabel, die vom kondensator zu den verstärkern führen so kurz wie möglich gehalten
->
pluskabel im kofferaum links geführt, massekabel rechts und den ganzen rest in die mitte und gleichmäßig verteilt

die kabel an den woofern hatten sich leicht gelockert -> kleiner tropfen schraubenkleber auf die muttern

und jetzt läuft es so wie es sein soll die einstellungen haben im großen und ganzen noch so halbwegs gepasst, also ich bin vorerst ziemlich zufrieden

nach einem probelauf ist mir aufgefallen das der bass ohne hutablage direkter kommt, mit hutablage dröhnt es etwas mehr - werde ich vielleicht noch durch eine massive holzplatte ersetzen mit einem halbrunden ausschnitt....

und falls wer glaubt das ich nur auf BUMMBUMM stehe.... dem ist nicht so ich höre eigentlich alles aber bin eben der meinung das ein satter bass nunmal dazugehört (besonders hiphop und dubstep)