Arthos

Hallo ihr Hifi Experten,


Ich möchte mir demnächst eine Anlage in den Kofferraum bauen.
Ich habe bereits früher in meinen anderen Farzeugen welche gehabt doch nun möchte ich mal eure Meinung und Tip´s.

Ich hatte damals eine Kiste mit einem Pioneer TSW... glaube 1000W
in einem Gehäuse wo die Front des Woofers nach vorne zeigt und an der Seite ein Rohr war (keine Ahnung was für eine Variante Bandpass ?)
Das war schon ausreichend Druck völlig okay.

Doch was empfehlt ihr mir ? Ich höre überwiegend House, Progressiv, Elektro und ab und an mal Dub und Core.

Ich dachte an eine Hifonics Kiste ZR 12bp zum Beispiel ist das die Richtige Wahl für meinen Musik Geschmack ?

Dazu sollte ein 1-2 Farrad Powercap einzug halten ebenfals von Hifonics.

Und eine Hifonics Endstufe die nur für die Kiste gedacht ist, da mein Front System noch von einer Original VW/Nokia Endstufe befeuert wird.

Zum Frontsystem dachte ich ersteinmal lasse ich den VW Verstärker und baue einfach zB: ein Eton Pow mit Dämmung ein um mehr Klang zu erreichen ist das Sinnvoll ? oder doch leiber noch eine 4 Kanal Hifonics dran bauen ?

Ich hoffe auf eure Tips


Ps: Bitte kein Markenhass, Gespamme oder Geflame.

wing

Schwierig einzuschätzen, wo bei dir die Reise hin gehen soll. Mir sind deine Pegelansprüch und dein Budget nicht ganz klar.
Für "Otto-Normal-Hörer" würde sich hier wohl ein Hertz HX250 oder HX300 anbieten und das am besten in einem geschlossenen Gehäuse. Da müsstest du ca. 30 Liter opfern und hast schon gut Schub, der für das Frontsystem wahrscheinlich schon zu viel ist. Einen Kondensator brauchst du dabei nicht. Über den Verstärker müsste man sich später nochmal Gedanken machen. Hier kommen sehr viele in Frage..

Zum Frontsystem: Das POW an dem orginalen Verstärker und Dämmung sollte schon gut funktionieren.

Arthos

Also ich möchte nicht unsummen ausgeben und auch nicht an der Frontscheibe kleben weil der bass mir die Falten aus dem Gesicht drückt.
Ich möchte klare Töne und einen schönen Bass nicht zu aufdringlich der angesprochene TSW den ich damals hatte der hat schon sehr viel Druck gemacht und das war und ist mir ausreichend.
Was hällst du von Hifonics ? Die gibt es recht günstig auf ebay Kleinanzeichen und gutem Zustand es muss nichts neues sein außer das Eton Pow das wird ein neues keine Frage. Doch Kiste und endstufe dürfen gerne gebraucht sein Kein Power Cap sicher ?

wing

Hifonics hat sich vor 10 Jahren tiefgehend geändert: Davor war das richtig brauchbar, danach kam fast nur noch Mist und wenig außergewöhnliches. Für Pioneer gilt ähnliches. Von einem fertigen Bandpass rate ich dir prinzipiell ab. Der macht zwar gut Druck, ist aber sehr groß und klingt nicht berauschend. Es gibt auch Gründe, warum jeder seine Fertigbandpass-Kisten verticken will. Das Budget ist ja immernoch nicht geklärt..

Arthos

Okay das ist doch mal eine Aussage also keine fertig kiste, mit einer selbstgebauten aus MDF kann ich dann auch noch platz sparen super da ich durch das 4 Motion eh schon einen kleineren Kofferraum habe.

Budget naja wenn ich so gucke sind denn 200€ für etwas gebrauchtes okay ? also kiste und Endstufe... Kabel und ggf. Cap kommen extra aber für die beiden denke ich sind 200 doch okay darf auch sehr gerne weniger kosten

Ymf

Ich würde in der Bucht nach einem Hertz ausschau halten. Denke gebraucht wirst du da selten besseres Preis/Klangverhältnis finden. Habe mir beispielsweise gerade vor nem Monat einen gebrauchten ES300 für unter 50€ geschossen ohne Kiste. Eine passende geschlossene Kiste selbst zu bauen ist auch nicht die Welt, vor allem da jeder halbwegs kompetente Baumarkt mit ein wenig Kontrolle im Nacken auf den Millimeter genau zusegen kann.
Cap braucht man keinen bei der richtigen Verkabelung. Und wenn die Verkabelung nicht stimmt, rettet ein Cap auch selten was. Dann schon eher eine zweite Batterie. Verstärkerklang wird wie ich finde überbewertet. Man sollte also meiner Meinung nach einfach schauen, dass der Verstärker genügend (am besten ein wenig mehr als der Sub verkraftet) RMS-Leistung bringt. Einen günstigen Verstärker kannst du dir auch gebraucht holen. Carpower, Lightning Audio, Axton, da wirst du vermutlich nicht viel falsch machen. Hifonics sollte aber auch passen.

wing

Dann musst du mal Ebay nach einem Hertz ES, HX oder einem Alpine SWG durchstöbern. Bei den Endstufen gibt es wie gesagt viele Möglichkeiten. Ein guter Vergleich ist bei Amp-Performance.de geboten. Hier kann man die wahren Leistungsdaten heraus bekommen. Alles mit ca. 500W an 4 Ohm ist ok..

Arthos

Okay, also einen Herz Woofer und einfach eine Kiste selbst bauen aus MDF 19mm denke ich mal dann noch anschluss Terminals einbauen und mit Stoff beziehen.

Kurze Frage nebenbei wieso ist ein geschlossenes Gehäuse denn besser statt ein bandpass oder Free Air ?

der empfohlene Herz Woofer hat 450w RMS an 4 ohm demzufolge sollte die Endstufe 500W gebrückt an 4 ohm haben richtig ?

Es kommen dann noch weiter Fragen auf wie zB Kabel Querschnitt von der endstufe zum Woofer und vom Schraubterminal zum Woofer etc

Stromversorgung sollen 20-30 quadrat ausreichen oder.

Seit ihr echt sicher das mann kein cap benötigt viele sagen das es ebend bei spitzen auf die batterie geht... eine 2 Batterie fällt aus dann mann da ja noch einen Trennschalter und und und benötigt.

Ymf

Kiste aus 19er MDF sollte passen, das Volumen ist dann vom genauen Woofer abhängig. Ein geschlossenes Gehäuse spielt von allen genannten wohl am präzisesten und ist am einfachsten zu berechnen und vor allem zu bauen. 500W gebrückt an 4Ohm passt so.

wing

Also, ich arbeite mal ab:
Ich nehme bei den Woofergehäuse lieber MPX, weil leichter und stabiler. Ist jedoch auch teurer und schwerer zu bearbeiten. Wenn man aber Erfahrung hat, alles kein Problem. Die Schallwand (die Platte, wo der Woofer montiert wird) mache ich prinzipiell aus 22er Material oder noch mehr. Man kann ein Gehäuse übrigens auch furnieren. Sieht besser aus..
Zu den Gehäusetypen scheinst du gar kein Wissen zu haben. Kurz gesagt: Jedes Prinzip hat seine Berechtigung und einen Einsatzbereich.
Fertige Bandpässe sind meist auf maximalen Pegel getrimmt. Dadurch wird im Frequenzgang bewusst eine Überhöhung eingebracht. Das klingt zwar nicht gut aber macht gefühlt richtig schön Alarm. Es gibt auch selbst geplante Bandpässe. Die sind aber richtig, richtig groß. Das ist dann aber auch fast mit dem perfekten Bass zu vergleichen. Free-Air ist im Prinzip ein sehr sehr großes geschlossenes Gehäuse. Das ist dann aber stark von den Parametern des Subwoofers abhängig.
Das mit den Leistungsdaten sind nur ganz ganz grobe Richtwerte. Darauf solltest du dich nicht versteifen.
Lautsprecherkabel bist du mit 4mm² gut dabei.
Stromversorgung passt so. 35mm² wäre schon überdimensioniert. 16 mm² reichen wahrscheinlich auch. Fühle dich frei..
Ein Cap ist nie schädlich, allerdings sollte man realistisch an die Sache ran gehen. Man kann mit 20% Aufwand 80% des Ergebnisses raus holen, für die restlichen 20% des Ergebnisses braucht man dann die 80%. Ein Cap passt hier gut in die 80% Aufwand..

Arthos

Erstmal vielen Dank ihr beiden erklärt das sehr verständlich und gut Danke!!!

Also ich denke Mfd wird wohl reichen, da es mir a an Erfahrung mit MPX mangelt und zum anderen ich nicht noch mehr Gewicht möchte.

Meine Premisse sind klare bässe und kein Volle pulle BÄManDieFrontscheibeDrückundKarreklapperBUMBUMBass DingsDa

Ich setze im endefekt sowieso mehr auf ein Klares Frontbild und da das eton Pow schon oft gelobt wurde warum nicht aber ggf möchte ich auch noch einen Rearfill da bei mr schon auf den Hintersitzen 2 Lautsprecher sind diese einfach tauschen. Denn sie hängen auch am Original Vw Verstärker und den rauswerfen ... ja okay aber wäre schön wenn nicht denke mal Vorne ne weiche dran und es sollte um einiges Lauter und schöner klingen oder?

Es ist bei mir zu Hause auch so ich gucke 0,1% Fernsehn und Höre 99,9% Musik demzufolge mächte ich auch im auto diesen Genuss haben

Arthos

Noch eine Frage zB:

Hertz EP2X

Diese endstufe

Nennleistung gemessen nach DIN 45500 bis 1% Klirrfaktor bei 13,5V

1 × 762 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 4 Ohm bei 13,4V Versorgungsspannung
Stromaufnahme 89A
Wirkungsgrad 63,9%

Wie bitte soll ich auf 13,4V kommen im auto o.O

Und nochetwas einschalten bei anliegen eines Musik signals ? also kein remote o.O ist das zu empfehlen vor Nachteile ? Da ich meine Remote ohnehin nicht mit shinch zusammen gelegt hätte wäre das doch Super

wing

Doppelposts sind nicht erwünscht! Bitte Beiträge editieren!
MPX ist leichter als MDF, nicht anders rum... und gib dir beim Verfassen der Beiträge mal ein bisschen Mühe mit den Satzzeichen. Ich lese nicht alles 3 mal... sonst schreib ich hier nicht mehr.

13,5V ist die Spannung, mit der alle Endstufen auf der Seite gemessen werden. Das Netzteil gibt diese Spannung raus. Bei starken Endstufen kann das dann auch mal auf 13,4 V einbrechen. Fakt: Die Endstufenleistung ist abhängig von der Versorgungsspannung. Umso höher die Versorgungsspannung, umso höher die Ausgangsleistung. Das Ganze hat einen quadratischen Zusammenhang... kannst dir also ausrechnen, was bei 14,4 raus kommt.

Arthos

Das bedeutet, im Auto sind es ca 12,4V somit hat die Endstufe weniger Leistung als auf der Seite angegeben.

Habe bei eBay ein paar Endstufen gefunden wie zB Hertz, Eton oder Hifonics.

Die Hertz als Bsp: hat eine Schaltung die Remote Unabhänig ist und soll sich bei Musiksignal einschalten. Ist das denn effizienter und zuverlässig als Remote Kabel ?

MfG

Ymf

Ich denke das Einschalten über das Musiksignal bezieht sich auf die High-In, also, wenn du das Signal über die Lautsprecherkabel abgreifst und nicht über Cinch. Sonst gibt es auch einen normalen Remote Eingang, sieht man deutlich auf den Fotos zwischen Masse- und Pluseingang. Den würde ich persönlich auch bevorzugen.
Wegen der Spannung: Im Auto sollten bei laufendem Motor etwas mehr als 12V anliegen, sonst könnte die Bat ja gar nicht laden. Und normalerweise hörst du deine Musik ja beim Fahren nehme ich an?

Arthos

Ja richtig
Okay also ein seperates Remote Kabel verlegen nicht zusammen mit dem Chinch.

Ich habe mich nochmal umgesehen nach Verstärkern die meisten haben alle so 350-400W an 4 Ohm und Deutlich mehr an 2 Ohm wie funktioniert denn das ich einen Sub auf 2 Ohm laufen lasse und ist das überhaupt empfehlenswert ?

Denn auf 2 Ohm würde auch eine kleine Eton ausreichen ( Eton weil ich dann alles von eton nehmen würde)
Ich bin mit dem Thema echt etwas überfordert, habe mir aber schon im Hifi Forum einiges durchgelesen

Ymf

Subwoofer haben eine Impedanz, die ist bei den meisten Hertz bei 4Ohm. Nimmt man zwei Subwoofer zusammen oder einen mit zwei Spulen, kann man diese entweder parallel schalten, was dann die halbe Impedanz gibt oder seriell, was die doppelte gibt. Ist aber Materie, die sich in deinem Fall vermutlich nicht lohnt. Geh einfach davon aus, dass dein Sub 4Ohm hat und auch die Leistung an 4Ohm braucht.

wing

Kann mich Ymf nur anschließen.. vielleicht noch als Alternative bei der Wooferwahl die JL-Audio Woofer mit beobachten. Gute Technik zu einem fairen Preis. Viele Eton-Woofer sind übrigens eher für Bassreflex-Gehäuse geeignet..

Arthos

Sollte ich etwas finden das mir zusagt werde ich euch das hier hereinlinken, dann könnt ihr mir ja Tips geben ob meine Wahl die richtige ist.