Erfahrungen zu Berechnung der Subwoofergehäuse

[DerUltrazauberer]

Wie einige schon mitbekommen haben, bastel ich wieder an meiner Anlage. Da mir nicht wahnsinnig viel Geld zur Verfügung steht, habe ich mir gedacht, ich kann den alten Subwoofer nehmen, den ich mal von meinem Bruder bekommen habe.

Es ist ein Cerwin Vega, leider weis ich dazu auch nicht mehr (hab mal nen Bild angehangen).

Nun will ich aber einen Subwoofer in der Reserveradmulde haben. Das Problem ist, dass ich dieses Gehäuse nicht selber bauen will / kann. Also will ich mir ein passendes kaufen (Ebay oder ähnliche).

Ich hab das jetzige Volumen mal ausgerechnet und komme auf ca. 17l. Bei Ebay gibt es jetzt Sub-Gehäuse mit 25l. Kann ich ohne weiteres ein größeres Gehäuse verwenden?

Der Subwoofer ist ca. 25cm im Durchmesser. Auch hat das jetzige Gehäuse ein Reflexrohr... Die Reserveradgehäuse haben dies nicht. Soll ich da selber noch ein Reflexrohr einsetzen (wenn ja, an welche Stelle) oder das Gehäuse geschlossen lassen? Vielleicht gleicht ja das geschlossene Gehäuse das größere Volumen aus?

Ich habe da nicht so die Ahnung davon, also Frage ich lieber euch.

[Speed Racer]

geschlossenen gehäuse und br-gehäuse sind schon verschiedene paar schuhe... "einfach" mal nen rohr reinstecken" ist nicht...

zum einen hat das rohr ne ganz bestimmte länge und durchmesser, die genau zum woofer passen muss...
zum anderen sind br-gehäuse normalerweise um einiges größer als geschlossene..
bei nem 30er woofer liegt das ungefähr bei 55-65l im br- und ca. 30-35l im geschlossenen.


17l hört sich für mich, vor allem bei nem BR-gehäuse SEHR klein an! das ist doch nen 25er, oder? da würde ich mindestens mit 25-30l rechnen... da solltest du nochmal nachmessen/-rechnen!

es gibt zwei möglichkeiten: entweder du baust das bestehenden gehäuse exakt nach (am besten mal den woofer raus und die innenmaße ganz korrekt ausmessen) oder du lässt dir nen passendes geschlossenes gehäuse neu berechnen... am besten von nem fachhändler!

dazu brauchst du aber die TSP (Thiele-Small-Parameter) des woofers... die sollten bei so nem markenwoofer aber problemlos beim hersteller zu bekommen sein!

[DerUltrazauberer]

Also verrechnet habe ich mich ich glaube nicht...

Im Anhang hab ich mal ne Skizze. Hmmm, da muss ich mal deinen Ratschlag befolgen. Übrigens ist es sehr klein das Gehäuse und dafür spielt er relativ knackig die und schnell die Bässe.

[DerUltrazauberer]

So, ich habe gerade mal den Sub auseinandergebaut, um mal auf den LS zu schauen. Ich habe herausgefunden, dass es ein Cerwin Vega V104 ist (600W max., 4 Ohm). Made in USA.

Über Google habe ich noch das gefunden:

I replaced the 8" Free air Lex sub with a Cerwin Vega 104 10" (300 RMS/600Watt Max) Sub I had from my high school days (mid to late 90s) which was still sitting in the new plastic unwrapped! I decided to use my unopened Hifonics Centurion Amp which supplies a nice clean 400 watt RMS to my sub which I have turned down because its so damn strong! Those things have a 92db speaker raiting! Talk about high quality speaker. Easily hits 20 hz all day. My ears pop and have tickling sensation sometimes because of the pressure when the settings are turned up so I keep it right above where the factory sound was before

Das kommt mit dem Alter auch hin! Leider habe ich kein wirkliches Handbuch zu dem Lautsprecher gefunden. Kannst du mir eventuell dabei helfen, damit ich ein passendes Gehäuse finde?

PS: Hab noch das gefunden: Klick mich!

Nen richtiges Datenblatt ist das aber noch immer nicht.

[Speed Racer]

cervin-vega direkt anschreiben...

wenn da nichts geht, hab ich evtl. noch nen paar andere quellen in petto...


hab deine werte nachgerechnet und komm auf's selbe... wie gesagt, ich wollte es nicht ausschließen, aber ungewöhnlich ist der wert schon...

[DerUltrazauberer]

Ja, danke für den Tipp. Das habe ich gestern mal gemacht, mal sehen, ob die Antworten, aber ich glaube nicht daran.

Hab mal nen Bild vom Sub angehangen, vielleicht hilft das ja. Könntest du vielleicht mal schauen, ob du was dazu findest? Wäre cool, wenn ich mir das Geld für nen neuen Sub sparen könnte und es lieber in ein ordentliches, geschlossenes Gehäuse stecken könnte.

[HanZo]

Ich hab nen 30er im geschlossenen Gehäuse (Reserveradmulde) Habs auf ner Homepage berechnet, unter diesem Link:

Externe Berechnungsengine

Viel Spaß,
kann nur empfehlen den Rechner zu nutzen!

[DerUltrazauberer]

So, SpeedRacer, ich hab aus nen anderen Forum jetzt dieses PDF bekommen:

http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/CVVEGABB.pdf

Einfach jetzt mit Hanzos Link die Größe berechnen und dann ein passendes Gehäuse bestellen?

Wegen den Ebay-Subwoofer-Reserveradgehäusen: Ein Anbieter ist aus Bautzen und ist der gleiche Inhaber wie das Bautzener ACR-Geschäft. Da kann ich mir das Ding mal vor Ort anschauen, vor allem hat der auch nen relativ kleines 17l Gehäuse.

[Speed Racer]

die website vom Klaus Methner bzw. der Klaus selbst wäre jetzt z.b. auch eine meiner ideen gewesen. wobei der sich halt eher mit dem legendären stroker beschäftigt hat..

wenn du das gehäuse schon besichtigen kannst, kannste evtl. ja auch mal den woofer reinschrauben und testen...
hast du denn bei dem bestellten gehäuse auch die verdrängung des woofer-korbes mit eingeplant! wenn du nen gehäuse kaufst, das genau 17l innenvolumen hat, dann bleiben dem woofer ja evtl. nur noch 13-15l... und in den dimensionen ist wahrscheinlich jeder liter hörbar...

mal davon abgesehen, kann man zu große gehäuse problemlos verkleinern, zu kleine aber nur sehr aufwändig vergrößern...

[DerUltrazauberer]

Also laut seiner Seite muss das Gehäuse um die 15l Nettovolumen haben. Der Teller an sich wird mit 1,8l Volumen angegeben. Somit bin ich bei 16,8l und hab noch 0,7l Spielraum: Siehe dieses Gehäuse!

Jetzt ist natürlich die Frage, ob ich eventuell meine 4 Kanal Endstufe, dann den Kondensator und den Sub ins Reserverad bekomme und somit die Abdeckplatte für den Kofferraum verkleinern kann.

Wenn ich es selber bauen sollte, welches MDF soll ich nehmen? 19mm starkes und dieses dann verleimen und dübeln (oder verschrauben)? Wie bei den IKEA Möbeln? :O

Spielt beim Eigenbau die Form des Gehäuses eine Große Rolle oder kann ich das auch so machen wie auf dem Bild machen, solange ich das Volumen beachte? So gefällt es mir jetzt am besten.

Edit: Ich sehe gerade in den PDF von Hifilab stehen ja die verschiedenen Belastbarkeiten (mech. Power-Handling in W RMS) der einzelnen Gehäuseformen.

Da steht bei dem geschlossen Gehäuse 150W rms und bei den Bassreflex Gehäuse 200W rms (oder 250W mit Subsonicfilter <-- ?! was ist das? Lowpassfilter für Tiefe Frequenzen?). Welches Gehäuse wäre denn jetzt für mich besser? ich höre fast nur Techno, Elektro und House.

Die Endstufe wird den Sub mit 290W rms befeuern können. Der Sub an sich hält laut Aufdruck 300W rms aus.

Sind zwar viele Fragen, aber würde mich freuen, wenn ihr (besonders Speed Racer) auch genauso viele Antworten habt!

Edit2: Und scheinbar spielt der Sub im Bassreflexgehäuse bis zu 35 Hz tief und im geschlossenen nur bis zu 70 Hz. Welches Gehäuse ist für mich besser geeignet?

Wenn ich nen Bassreflex bauen sollte, soll ich das das Reflexrohr ungefähr genauso wie bei meinem jetzigen Gehäuse positionieren oder ist das egal? Wie kann ich den Standort berechnen?

Das geschlossene Gehäuse scheint einfacher zu sein. Fragen über Fragen... da hoffe ich auf Antworten! *g*

[Speed Racer]

okay... den infos kannste vertrauen... der KM ist nen car-hifi-urgestein und absoluter profi... da kann ich nicht mithalten!!

was die form angeht... parallele wände sind prinzipiell eher zu vermeiden, aber so wie du's planst kannste das auf jeden fall machen... ich hab auch nur nen ganz normales rechteckiges gehäuse... aber auf jeden fall, dann alle wände mit noppenschaum bekleben, um mögliche stehenden wellen zu vermeiden...

allgemein muss das gehäuse so stabil wie möglich sein!! also lieber 18er oder 19er MDF...
die verbindungsstellen möglichst leimen UND schrauben... und bei MDF immer vorbohren, sonst bricht das auseinander! ich verstehe zuwenig von holztechnik, um einzuschätzen, ob dübeln noch was bringt... evtl. schon...

[DerUltrazauberer]

Hui, danke dir schonmal, aber ohne deinen Post gesehen zu haben, habe ich den vorhergehenden Beitrag noch einmal überarbeitet und es sind massig Fragen noch entstanden. Wäre cool, wenn du dazu auch noch was sagen könntest (z.B. geschlossen oder Bassreflex)...

Aber Danke dir! Da werde ich es auf jeden Fall selber bauen. Da bekomme ich vielleicht alles ins Reserverad unter.

[Speed Racer]

die mechanischen belastbarkeiten kann man IMHO eingermaßen ignorieren... das bezieht sich z.b. auf die klebestellen usw., aber die können meist viel mehr ab. zumindest kurzfristig geht bei den meisten "markengeräten" locker auch das 1,5-3x der RMS-belastbarkeit. die seriösen hersteller stapeln da eher tief, weil die ihre teile nicht über gigantische zahlen verkaufen und natürlich auch lange haltbarkeit garantieren müssen.

mein SPL-Dynamics Pro ist mit 600W angegeben, aber jemand hat den schonmal kurz mit gut 2900W belastet und das hat er auch ohne schaden überlebt... nur mal so als beispiel, dass der bei "nen paar watt" zuviel nicht gleich abbrennt! zuwenig leistung ist viel viel kritischer....
es gibt quasi nicht zuviel leistung, solange sie hochwertig und sauber ist...

nen subsonic-filter ist ein highpass-filter für den woofer... damit sollen extrem niedrigfrequente anteile z.b. durch einstörungen aus dem signal rausgefiltert werden...
man würde damit z.b. frequenzen unter 20Hz und tiefer ausfiltern..

meist passiert unter 30-40Hz eh nicht mehr viel und erst recht nicht bei deiner musik... von daher verliert man nichts an information aus der musik, da der woofer aber nicht mehr extreme langsame schwingungen mitmachen muss gewinnt man etwas an belastbarkeit... die membran muss ja weniger breitbandig spielen!


bei geschlossenen gehäusen hat man quasi über das gehäuse schon ne art subsonic-filter, von daher macht der fast nur bei BR-gehäusen sinn und ist da auch nur ne vorsichtsmaßnahme...

das mit den grenzfrequenzen (die 35/70Hz-sache) ist meinem verständnis nach (bin nicht 100% sicher) die frequenz ab der der pegel abfällt.. allerdings im freifeld! im auto kommt der sog. druckkammer-effekt dazu, der je nach autogröße bei ca. 30Hz nochmal ca. 12db (teilweise mehr) draufpackt... d.h. auch das geschlossene gehäuse spielt "tief" genug... für jemanden der fast nur threesixmafia hört kann das problematisch sein, aber deine musik spielt sich größtenteils nur im oberbass ab (höre ja auch sowas!)

wie gesagt, ich bin kein besonderer freund von BR-gehäusen in der RRM, weil ja das rohr auch einigermaßen frei abstrahlen muss... d.h. man hat im zweifelsfall nen "loch" im boden... find ich persönlich einfach uncool und nicht schön!

allgemein zum unterschied BR/geschlossen... BR-gehäuse haben nen höheren wirkungsgrad, sind also nen tick lauter und schieben mehr tiefbass-pegel.
woofer in geschlossenen gehäusen spielen meist etwas präziser... aber so richtig verallgemeinern kann man das nicht!!

bei deiner musik und angesichts dessen, dass man von nem 25er eh keine pegelorgien erwarten sollte, würde ich zum geschlossenen gehäuse greifen. die "nachteile" (pegel, tiefbass) sind eher unerheblich und die vorteile liegen halt in der präzisen und "kickigen" spielweise und dem einfacheren bau...

[DerUltrazauberer]

Vielen Dank für die ausführliche Info. Da werde ich wohl zur geschlossenen Bauweise greifen. Wenn das Gehäuse stabil genug gebaut ist, muss ich nur noch Akustik-Noppenschaum innen reinkleben, mehr nicht, oder? Lese hier und da was von Dämmwolle. Wird die einfach in das Sub Gehäuse gelegt? Verringert das nicht das Volumen?

hab auch mal eine frage.. hab mir auch eine kiste selber gebaut.. so nun hab ich die box eingebaut sodass der teller nach außen liegt.. wollte aber gerne mal den teller nach innen machen also sodass man die schöne chromrückseite von dem Subwoofer sieht

kann ich das ohne weiteres machen oder muss ich ein neues gehäuse bauen?
wie sieht es mit dem sound aus? teller innen besser als teller außen?

Gruß

Phil

[Speed Racer]

@mcphil1988
teller stehen im schrank... das ist die membran!

wie rum du den verbaust ist beim woofer fast egal. ist der korb außen vergrößert sich allerdings das gehäusevolumen, da der korb da drin ja keine luft mehr verdrängt.
das wirkt sich je nach woofer schon klanglich aus, ist aber noch nicht schädlich oder so..

übrigens wenn du den woofer invers verbaust (also mit korb nach außen), dann musst du den woofer verpolt anschließen (also + auf - klemmen)...


@DerUltrazauberer
noppenschaum hilft gegen stehende wellen und dämmwolle (sonofil, steinwolle o.ä.) vergrößert sogar das sog. akustische volumen um ca. 10-15%...
bei nem geschlossenen gehäuse solltest du zumindest sonofil verwenden, aber nur locker reinlegen, nicht stopfen... dann klingt der woofer auch nicht mehr "hohl"..

Hallo,

habe genau das Richtige für.
Passgenaues Sub-Gehäuse für Golf 4 in Reserveradmulde als DoppelbodenausführungBei Interesse einfach melden

MfG Schirmi79

[DerUltrazauberer]

Habe jetzt endlich Urlaub und bin nun am Planen der ganzen Gehäuseteile für den Subwoofer. Ich habe noch ein Problem:

Meine Endstufe und der Subwoofer sollen beide in die RRM. Vorteil bei dem Cerwin Woofer: Ich brauche ja nur 17l, also wird das Gehäuse kompakt. Nachteil: Mein Verstärker ist ziemlich groß und ich kann ihn eigentlich nur an einer Stelle verbauen.

Jetzt bekomme ich Probleme mit der ganzen Befestigung, ich wollte eigentlich das Sub-Gehäuse in der Mulde verschrauben, und zwar dort, wo die Reserveradschraube ist. Wollte das gleich mitbenutzen. Die Frage ist nun, ob der Klang derart sich verschlechtert, dass ich mir eine andere Befestigungsmöglichkeit ausdenken muss, oder ob ich dort die vorhandene Schraube gleich benutzen kann.

Das Gehäuse wäre so nicht mehr 100%ig dicht, ich würde die Schraube im Subwooferboden aber mit Silikon abdichten und dann festziehen. Kann ich das so machen, oder hat jemand einen anderen Vorschlag?

EDIT:

Ich würde meine Endstufe gern gleich auf das Subwoofergehäuse schrauben, ist das problemlos möglich?

Dann liegt hier noch mein 1F Kondensator. Lohnt sich der Einbau oder eher nicht? Sonst muss ich ja wieder nur ne neue Einbaustelle suchen.

[Speed Racer]

Kann ich das so machen, oder hat jemand einen anderen Vorschlag?

die reserverrad-schraube zu benutzen ist die meistgenutzteste befestigung... das funktioniert tadellos...
hab ich z.b. auch so gemacht:



allerdings ist der boden des woofer-gehäuses so groß, dass der sich an den schrägen wänden der RRM abstützt und dem ganzen noch etwas mehr stabilität gibt:



ansonsten hängt das ja nur auf dem "pin" der reserverrad-befestigung:



evtl. kannste das gehäuse aber auch von von unten abstützen...

ich würde die Schraube im Subwooferboden aber mit Silikon abdichten und dann festziehen.

mit silikon wäre ich da aber vorsichtig... essigdämpfe können den kleber im woofer anlösen! lieber essigreies silikon oder acryl verwenden!

Ich würde meine Endstufe gern gleich auf das Subwoofergehäuse schrauben, ist das problemlos möglich?

kannste machen... ich gehe mal davon aus, dass die seiten des gehäuses jetzt nicht so derb schwingen, dass das zu problemen (klappern von endstufenteile o.ä.) führt.

Dann liegt hier noch mein 1F Kondensator. Lohnt sich der Einbau oder eher nicht?

ja... lohnt sicher immer! vielleicht nicht immer total hörbar, aber nen cap optimiert die stromversorgung der endstufe und das kann der nur gut tun... man muss nicht immer gleich einen anschaffen, aber wenn du den eh liegen hast, dann kannste den auch mit verbauen...
aber bitte drauf achten, dass der kabelweg zw. endstufe und cap nicht länger als 30cm ist (eher möglichst kurz!), ansonsten bringt der dir schon nichts mehr!

[DerUltrazauberer]

Danke dir, du bringst mich wie immer nen Stück weiter! Sehe ich das richtig, dass du die Bodenplatte mit dem Subwoofergehäuse verschraubt hast?

Ich wollte versuchen, alles so kompakt zu bauen, dass ich keine Bodenplatte verwenden muss, aber nun passts wegen ca. 1cm nicht (laut Berechnungen) und da werde ich wohl noch eine 1cm starke Bodenplatte mir besorgen und überstehende Teile in die Bodenplatte einlassen und dann mit Gittern + Filz schützen.

Ist gar nicht mal so einfach, ein Gehäuse mit 17l Volumen, mindestens 12cm Innenhöhe (wegen Subwoofer) und dann noch fast so groß wie das Reserverad hinzubekommen. Laut Berechnungen habe ich später ca. 14mm Luft zwischen den Subwoofergehäuseboden und dem Magneten am Subwoofer. Reicht das noch aus? Bei meinem fertigen Gehäuse ist auch nicht mehr viel Platz dazwischen.

EDIT:

Wo hast du das Anschlussterminal für deinen Subwoofer verbaut? Sehe das gar nicht auf den Bildern.
Soll man auf nen Terminal eher verzichten? Könnte ja eine mögliche Schwachstelle sein. Ich wollte das vorhandene aus dem alten Gehäuse verwenden. Wie hast du das bei dir gelöst?