Fischmeister

@Richy
In Brückenschaltung verdoppelt sich die Spannung und der Strom.Demzufolge steigt die Leistung bei jeder Verdopplung um den Faktor 4.Das ist aber nur in der Theorie so.
Die Endstufen sind nicht 100% Laststabil.Die Spannung bricht etwas ein und wird nicht ganz verdoppelt.Der Strom demzufolge auch nicht.

Mit den Sachen die Slider da aufgezählt hat,bist du schon sehr gut mit dabei.

Welchen Techniker machst du denn?

KR-Richy

So leid es mir tut, aber ich bin sowas von verliebt in den Exact PSW 269 BR, dass für mich da keine andere Wahl in frage kommt, der macht bei einem Kumpel in seinem Passat (35i) solch ein Druck und hat ein so präzisen Klang, das ist echt unglaublich.

Okay, sicher sollte man den Exact nur mit 200W belastet, maximal mit 300W und die Eton bietet 440Watt, aber ich weiß ja, was der Exact so alles kann, ich finde Klanglich ist der Exact nicht zu überbieten, Druckmäßig geht sicher noch einiges mehr, aber wenn man durch den Druck schon seine einzelnden Haare spührt ist das schon okay für mich

Z.Z.:
Endstufe: Eton - EC 500.4
Woofer: Exact PSW 269 BR
Frontsys: Hertz Energy ESK 165 oder Hertz Energy ESK 165L (erkenne da kein Unterschied)
Powercap: 1 Farad von Hifonics


Gruß
Richy


EDIT: Nachtrag: Techniker für Maschinenbau, Fachrichtung Automatisierung.

Fischmeister

Schöne Zusammenstellung.Nur das Hertz FS gefällt mir nicht.Da gibts klanglich wesentlich besseres.Aber das ist ja Geschmackssache.

KR-Richy

Frontsystemmäßig würde ich mich denke ich noch umentscheiden können, sofern ein besseres in der Preisklasse aufzufinden ist - mir ist da ein guter Wirkungsgrad aber auch recht wichtig.

Andere Frage: Wie ist das mit den Hochtönern, kann man die Plug&Play austauschen? Und welche Adapterringe brauche ich für die 16er, bzw. haben die Adapterringe unterschiedliche tiefen-maße?


Gruß
Richy

SlidereR

Du brauchst MPX Adatperringe, 2 Stück pro Seite, dann kommst ca. auf 3,8 cm pro Seite.

Das Pioneer oder das Eton wäre die bessere Wahl, schon alleine wegen dem 25er bzw. 28er Hochtöner.

Das Pioneer kannst du nicht einfach so austauschen, da musst du die Spiegelaufnahme anpassen, beim Eton könntest du ohne Veränderung austauschen, was ein weiterer Grund sein könnte, das FS von Eton zu kaufen.

WOW ! Du willst 350 € für den 10 Zoll Sub ausgeben, der ne max. Belastbarkeit von 250 Watt hat.
Mir persönlich wäre es das nicht wert, für 270 € bekommst en AS HX 12" im sehr edlen (Klavierlack Front) BR Gehäuse, was nicht nur optisch dafür spricht, sondern auch klanglich vergleichbar sein sollte und auf jeden Fall mehr Druck macht im Auto.
Ich weiß nicht, aber ich würde mir das nochmal überlegen, aber wenn dir das gefällt und dir die 350 € nicht zu viel dafür sind, dann kauf ihn.


Die Aussage, dass der klanglich nicht zu übertreffen ist, der kannt ich dir nicht nachfolgen, denn die gibt`s und außerdem kommt das auch auf die Endstufe an.

KR-Richy

Hm, scheint ganz hochwertig zu sein das Eton, aber Wirkungsgrad/Belastbarkeit naja, da ist es nicht das aller beste.

Also die Hochtöner vom ESK kann man nich 1:1 austauschen?


Gruß
Richy

EDIT: Kumpel von mir kennt den Burkhard, mich kostet das teil 299€ und ich möchte ganz gerne bei dem Woofer bleiben.

Speed Racer

öhm... sliderer... die belastbarkeit ist doch kein maß für die lautstärke!!!

der psw269 wird letzendlich an festgelegten 100, 200, 300 oder 400W lauter spielen als jeder der von dir genannten woofer... weil er nen höheren wirkungsgrad hat!

rein theoretisch gesehen, braucht der der für 94db (im freifeld und in 1m entfernung gemessen) nur 1W, der Helix z.b. schafft damit nur 89db und wäre damit technisch grob gerechnet nur halb so laut!!!

anderes beispiel:
du hast nen wohnmobil und nen schön windschnittigen sportwagen... du baust in beide nen motor mit 100PS ein... der sportwagen wird damit ne wesentlich höhere maximalgeschwindigkeit erreichen als das wohnmobil! 100km/h erreichen aber beide...
würde man die motorleistung jetzt steigern... dann hätte der sportwagen immer noch die höhere endgeschwindigkeit (aufgrund der form), aber irgendwann wäre technisch schluss, weil man dann z.b reifen mit ner höheren geschwindigkeitsfreigabe bräuchte. erst wenn man auf den sportwagen solche reifen aufzieht kann man vielleicht irgendwann die 300km/h erreichen...
natürlich kann man das wohnmobil vielleicht auch soweit aufbohren, aber nur weil man bei geringer motorleistung reifen mit hoher freigabe aufzieht, fährt das teil nichts schneller!!

sprich: nen woofer mit extrem hoher belastbarkeit muss nicht laut sein, nämlich dann, wenn er die leistung nicht umsetzt.. bzw. ein woofer mit nem "schlechten" wirkungsgrad MUSS sogar höher belastbar sein, weil man mehr leistung braucht um ihn dahin zu bringen, wo andere quasi schon sind...
bis zu "normalen" spasspegel (die ich mal so um die 100-115db ansetze - und das ist schon LAUT!!) reichen auch so "standard"-belastbarkeiten um 300W.. erst wenn man richtig extrem werden will, braucht man halt mehr power und natürlich auch material, das mehr aushältl!

wobei der helix jetzt auch noch keinen extrem schlechten wirkungsgrad hat!

mit nem 25er wirste, egal was für ein gerät das ist und wieviel leistung du da draufballerst keine frontscheibe zum flattern bringen oder ähnliches...
laut wird er werden, aber halt nicht so druckvoll wie nen 30er oder 15er oder sogar mehrere davon!

darum braucht er da auch keine endstufe mit 600W und entsprechend auch keinen woofer mit ner extremen belastbarkeit!


der PSW ist ne echte macht... gerade klanglich! wie gesagt, ich ärgere mich immer noch etwas, dass ich damals mein gesamtes konzept falsch eingeschätzt habe.. ich glaube, ich hätte den sonst immer noch drin...

@richy
zuviel leistung kann man eigentlich nicht haben... zuwenig ist eher gefährlich wobei halt der plan mit der SRx3 und dem PSW noch aufgeht... eben aufgrund des hohen wirkungsgrads des woofers...

die anderen woofer und auch die anderen endstufen haben aber absolut ihre daseinsberechtigung und sind für sich auch gute geräte!

grundsätzlich ist das halt die frage, ob du die klanglichen unterschiede raushörst.. das kann man bei den meisten leuten fast ausschließen...
dann kommt nen praktisches argument: mit der Eton z.b. hättest du durch die höhere leistung einfach ne größere auswahl, was den woofer angeht. wenn du die SRx kaufst, bist fast auf den PSW und den ES300/250 festgelegt.

ich bin immer dafür, sich für ne endstufe zu entscheiden, die grundsätzlich viel kann und einem viele möglichkeiten lässt, die dann erstmal zu verbauen und dann erst loszufahren und versch. woofer im auto und an der eigenen kette probezuhören!
nen P10 spielt definitiv anders als nen PSW oder nen ES... ob besser/schlechter musst du selbst entscheiden.. das kann dir keiner abnehmen...

was das frontsys angeht, bin ich etwas hin- und hergerissen... ich WEIß, dass das ESK richtig gut ist, weil ne bekannte von mir damit und ner EC500.4 bei wettbewerb und nur ganz ganz wenig einstell-möglichkeiten und -zeit den 2ten platz gemacht hat und nicht sooo weit hinter dem erstplazierten lag und das wo der sicher mehr als das doppelte investiert hatte...
darum... das ESK kann was!!
trotzdem bin ich kein fan des kleinen HTs (das war glaube ich auch der hauptkritikpunkt bei ihr!) und würde auf was anderes mit nem 25er oder 28er seiden-kalotten-HT greifen... z.b das exact! audio Entry S16, Eton Pro170, SPL-Dynamics SD6.2/Macrom M2S.61, Pioneer TS-E170Ci oder µDimension Jr. 6 Comp.

KR-Richy

Sehr gute Infos wie immer

Das µDimension Jr. 6 Comp gefällt mir auch ganz gut, über das Exact-System finde ich leider fast gar keine Informationen... weder Wirkungsgrad, noch Belastbarkeit oder sonnst was, zudem sehen die Hochtöner etwas "anders" aus wie sonnst, auf der exact-Seite steht "25 mm Seidenkalotte zum Einkleben in Werksöffnungen" ......einkleben?!

Über das Exact-System wüsste ich gerne mehr.

EDIT: Hab die Infos über das Exact-System gefunden, 92db Wirkungsgrad, 80-150Watt belastbar, also perfekt für meine 75Watt Eton, wenn man die Hochtöner jetzt auch noch vernünftig einbauen kann (ohne Klebstoff), dann hab ich mich entschieden, was für ein Front-System rein kommt!

EDIT2: Habe grade gelesen, dass das Exact entry nicht grade warm klingen soll, bei schnellere Musik soll es Kratzig/nervig klingen, der, der das gesagt hat, hat eine Eton PA 1054, mir ist ein warmer klang schon ziemlich wichtig... Ich bleib jetzt einfach mal bei dem ESK, ich denke das wird mich schon zufriedenstellen, auch wenn es vllt. eins gibt, was mich 1% mehr zufrieden stellt, denke ich mach ich mit dem ESK nichts falsch....

Kann man die Hochtöner vom ESK 1:1 tauschen?


Gruß
Richy

Speed Racer

kleben musste den HT eh immer!!
macht man aber mit heißkleber, dann bekommt man den im zweifelsfall auch wieder raus!

hier mal nen bild wie das dann aussieht:





(C) CarHifi-Store Bünde

bei allen anderen systemen musst du den HT entweder aus dem aufbau-gehäuse pulen oder das halt irgendwie in das originale gitter reinimplantieren...

und nen "nackter" HT vom Eton Pro170 sieht dann auch so aus:



so ne implantats-lösung hat der fischmeister HIER mal gepostet... sieht auch nicht ganz fies aus, ich persönlich stehe aber eher auf die unauffällige integration!
im gegensatz zum Pioneer-HT ist der exact auch darauf abgestimmt auf winkel und hinter dem gitter zu spielen! den direkt auszurichten würde unerträglich werden, werden der Pioneer davon nur profitieren würde...

und der exact! ist halt schon "ab werk" gestrippt und das system auch eigentlich so konzipiert, dass das nen händler verbaut, der das aufbaugehäuse des HT im normalfall eh wegschmeißt. entsprechend muss man das dann auch nicht mitliefern und mit damit den systempreis in die höhe treiben... darum sieht die frequenzweiche auch so hässlich aus...
form follows function halt... sieht der "kunde" im zweifelsfall ja eh nie!


mach dir beim frontsys auch nicht so riesengedanken über den wirkungsgrad... der ist da nicht ganz so wichtig! ich hab an meinen komponenten auch nur 88/89db und die hängen an nur 50W und das ist absolut laut genug, selbst bei höheren pegelansprüchen!
ich hatte bis vor kurzem noch 113W je kanal am frontsys und hab zu vorher jetzt keine pegeleinbußen...

KR-Richy

Alles klar, vielen dank, das hört sich ja nun doch genz okay an, auch wenn ich eigentlich absolut kein Freund des Klebens bin.

Mir tut sich grade noch eine Frage auf.

Belastbarkeit des ESK-Systems ist ja 100-200watt.... meine Endstufe leistet dann ja nur 75Watt... spielt das ESK-System dann leiser wie nen System, was z.b. 70-120Watt hat, oder hat das rein was mit dem Wirkungsgrad zu tun?


Gruß
Richy

Speed Racer

die watt-angabe ist die belastbarkeit... hat mit dem pegel im grunde nichts zu tun!

wie gesagt, nen auto mit hochgeschwindigkeitsreifen fährt ja auch nur so schnell, wie's der motor hergibt... und wenn der motor aber stark genug ist, dann brauchst du irgendwann hochgeschwindigkeitsreifen!
um nur 130km/h zu fahren brauchst du aber weder nen extrem starken motor noch hochgeschwindigkeitsreifen...

das Exact! halte ich aber nochmal für ne liga geiler als das ESK! nimm das!

was den HT angeht... ohne kleben geht's definitiv nicht! bei keiner einbauvariante!
der originale HT ist zwar nur geklipst, aber die stege werden beim rausbauen wahrscheinlich abbrechen bzw. du musst sie danach eh wegschneiden, damit der neue HT verbaut werden kann... und dann muss der natürlich irgendwie befestigt werden!

theoretisch könnte man jetzt auch sowas wie affenkit nehmen, aber auch der HT profitiert davon, wenn man den richtig steif verbaut! darum nimm ruhig heißkleber und nicht zuwenig davon!

keine angst, die spiegeldreieck kosten auch bei VW wirklich nichts... (ich meine 15€ oder so!) wenn du das auto später wieder verkaufst, ist das also kein großer finanzieller aufwand, das wieder richtig original zu machen!

KR-Richy

Ich habe grade auch nochmal mit dem Kumpel vom Burkhard gesprochen, er sagt auch, ich solle das Exact nehmen, die 16er sind im Prinzip die gleichen, wie die der Pro-Serie, die Hochtöner sollen nicht das beste sein, aber angenehmer wie die von Hertz, also wirds wohl doch das Exact.

Vielen dank nochmal für die große Mühe!

Mein System steht:
Endstufe: Eton - EC 500.4
Woofer: Exact PSW 269 BR
Front-Sys: Exact entry S 16
Powercap: Hifinics 1 Farad
Kabelkit: Crunch CR25WK 25 qm


Gruß
Richy

SlidereR

Crunch und Hifonics versauen en bischen dein ganzes Konzept !

Obwohl es nur en Kabelset bzw. en Cap ist ...


Hol dir lieber nen 1 F Dietz Cap und en Dietz Kabelset, ist beides nicht teuer und auch kein Müll.

Speed Racer

blödsinn...

im zweifelsfall steckt im hifonics cap und im dietz cap das selbe teil vom chinesischen großhersteller drin!

wenn er den hifonics-cap noch nicht gekauft hat, dann macht es evtl. sinn zum dietz zu greifen, weil der mit hoher wahrscheinlichkeit etwas günstiger (wg. kein "name") ist.
nen unterschied zw. den cap hört hier im forum KEINER raus!!!

wenn der hifonics sehr viel teurer ist, dann kann man nochmal auf die werte und die verarbeitung kucken... der dietz ist da gerade verarbeitungstechnisch nix dolles. meist ist das aber egal, wenn man den einmal verbaut und dann nie wieder anfasst!
der dietz-cap ist definitiv nichts besonders tolles und gerade so am unteren ende des akzeptablen, dafür kostet er wenig geld und reicht für die meisten leute!!


beim kabelset muss man drauf achten möglichst kein verkupfertes aluminium angedreht zu bekommen und dass die kupfer-fläche auch dem aufgedruckten querschnitt entspricht und es sich möglichst um OFC (oxygen-free copper) handelt!
wenn das passt, ist das völlig egal, von welcher marke das set ist!

big.pepe

Also es gab mal irgendwo in irgendnem Forum nen Thread über Power Caps, und deren reale Farad Leistung!

Da sah das Dietz nicht so toll aus, aber das Hifonics wurde noch nicht getestet.
Welche ganz gut abgeschnitten haben sind AIV Golden Professional, sind auch nicht teuer.

Kabelset ist prinzipiell auch egal so lange es wie schon gesagt OFC ist.

Speed Racer

genau das meine ich... bei Dietz bekommt man vielleicht 0,8 oder 0,9 F, obwohl 1F draufsteht, bei nem Toxic-Cap aber nur 0,5F und dazu noch ne richtig mangelhafte verarbeitung, so dass die auch mal platzen. und dafür sind die dietz-teile nicht soviel teurer!
kaufste nen Audison Connection BSF13 mit 1,3F bekommste wahrscheinlich 1,35F, zahlst aber auch 130€... nur dass die meisten leute den unterschied nicht bemerken werden!
ich hab ja selbst auch son dietz teil drin... für mich ist nen cap sowieso nur dazu da, der endstufe etwas entspanntere arbeitsbedingungen zu verschaffen! wenn's flackert, fehlt strom und den bekommt man nur mit ner neuen oder ner weiteren batterie oder ner neuen lima!

lefax

Dieser hier?

http://www.profihifi-forum.de/thread.php?threadid=280

Irgendwann wird aber jeder Elko müde. Sie sind ja nicht umsonst als die Verschleissteile in der Elektronik bekannt.

KR-Richy

Ich wollte aufjedenfall nen schwarzen Cap haben, mit Digital-Anzeige.

Der Hifonics kostet 55€ - und ich glaube kaum das Hifinocs da großen Schrott herstellt, grade mit so "einfachen" sachen wie Powercaps werden die sich Ihren Namen nicht versauen.

Wenn es aber noch andere schwarze Caps gibt mit Digitalanzeige und 1 Farad, die günstiger sind und in einem Test gut abgeschitten haben, lasse ich mich gerne umstimmen, doch ein Cap spielt fürs Klangbild eigentlich absolut keine Rolle, sollte somit auch mein System nicht versauen.

Kabelset... kenne mich mit Crunch nicht so sehr aus, hab halt nur gesehen "25er Querschnitt, 100A Sicherung, Crunch hab ich schonmal gehört, Preis okay"

Das mit dem OFC scheint in der tat wichtig zu sein, nur leider steht nirgendswo im Internet bei der Beschreibung zick Kabelsets die ich mir angeguckt habe, dass die OFC sind, vllt. ist ja sogar das von Crunch OFC...?!


Gruß
Richy

Speed Racer

ich denke mal OFC ist mittlerweile standard... mehr aufpassen musste bzgl. des kupfergehaltes des kabels! häufig wird nur verkupfertes aluminium verwendet! deshalb würde ich nicht an der untersten preisgrenze kaufen...

ich würde dir dieses set ans herz legen... ob das besser oder schlechter ist als das Crunch weiß ich nicht, aber da würde ich von ordentlicher produktquali ausgehen...
ansonsten einfach individuell zusammenstellen lassen und mir die kabelquali vom händler beschreiben lassen... du brauchst ja eigentlich auch entweder zwei 2-kanal- oder ein 4-kanal-cinch-kabel! speziell wenn du das angepeilte alpine kaufst...

mehr als 25er macht bei dir auch keinen sinn, da mehr auch gar nicht in die endstufe reingeht! wobei ich halt immer 35er empfehle und vom cap aus dann mit 25er weiterverteile... über das kurze stück macht der geringere querschnitt nix aus!

KR-Richy

Das Alpine hab ich nicht nur angepeilt, ich warte seit Freitag darauf, dass der Laden das mal losschickt... das von dir empfohlende Kabelset hat aber nur einen Querschnitt von 20mm und eben noch die "günstigen" Sicherungen, in dem Fall sogar eine mit 60A, die max. Aufnahme der ETON ist aber 71A, ich weiß nicht in wie weit das ausreicht, aber ein 20er Querschnitt ist nicht grade das dickeste, 25er Querschnitt fände ich da schon besser (und ausrechend), hab immer lieber nen paar Reserven.

Kabelset-mäßig muss ich nochmal gucken, wie kommst du denn drauf, dass die Qualität von dem Produkt gut ist?


Gruß
Richy