"Aktiver Subwoofer oder passiver Subwoofer?"

Speed Racer · 30.01.2009, 19:05

cinch-kabel kann man sehr wohl gebraucht kaufen... kommt halt immer drauf an, was der vorbesitzer damit gemacht hat! ich hab z.b. meine kabel komplett aus meinem alten auto ins neue übernommen und die waren (natürlich

) noch tadellos in ordnung!

aber so billo-cinch-dinger aus dem "hifi"-bedarf (wie auf dem foto oben) verbaut man eh nicht im auto... man muss aber auch nicht unbedingt 100€ für nen 5m-stereo-kabel ausgeben... kann man aber!

31.01.2009, 09:17

Na ja,das Pioneer Teil ist ne Verarsche.Schöne Werte die meilenweit von der Realität entfernt sind.
101 dB/1W/1m bei einem geschlossenem Gehäuse?Im Leben nicht.
Wenn er einigermaßen gut ist,kommt er auf 86-89dB.Und bei 50W kommt da nicht viel al Lautstärke und Dynamik.

Speed Racer · 31.01.2009, 09:54

ich denke, die werte beziehen sich auf den treiber selbst... nicht auf den gesamtwirkungsgrad im gehäuse...

31.01.2009, 10:16

Selbst der Treiber schafft keine 101 dB.Nicht mal annäherungsweise.
Selbst gute wirkungsgradstarke 12"er kommen kaum auf 100dB.Eher 15" oder 18" Treiber schaffen sowas.
Und Lautsprecher die sowas schaffen,kosten das mehrfache des kompletten Pioneer Subs.
Meist handelt es sich auch um Mitteltöner mit höher Resonanzfrequenz als um Tieftöner.

Speed Racer · 31.01.2009, 10:51

naja... wie auch immer... vielleicht sollte man den werten wirklich nicht so viel beachtung schenken...

ich denke wir sind uns einig, dass sowohl der pioneer, als auch der jbl nicht die große hifi-kunst sind...

wenn man sich aber zw. den beiden entscheiden müsste, würde ich aber halt den pio aufgrund der etwas größeren membranfläche und des geschlossenen gehäuses vorziehen.
die leistung halten ich für relativ egal... auch mit 100W bekommt man in der liga nicht viel mehr pegel und dynamik...

grundsätzlich würde ich ja auch zu ner "konentionellen" lösung aus "passivem" woofer mit externer endstufe greifen... nur wird's da halt schwer, was brauchbares im preisbereich um 150-200€ (inkl. endstufe) zu finden...

mir fällt da gerade noch der Mivoc XAW 210 HC ein... nen bekannter hat mit zweien im geschlossenen gehäuse sehr gute erfahrungen gemacht... evtl. reicht dem threadersteller ja auch schon einer im BR-gehäuse...
wenn dann doch was im kofferraum stehen darf, könnte das zusammen mit ner Hertz EP2 auch ne akzeptable und günstige lösung sein...

GenerationSondermodell · 31.01.2009, 11:03

also ich habe mal bei mediamarkt den aktivewoofer von hifonics gehört und ich muss sagen "hut ab" der hat richtig geil geklungen. habe mal den fix raus gesucht. ist natürlich ne preisklasse über pioneer aber meiner meinung lohnt sicht der schon

klick

Speed Racer · 31.01.2009, 14:23

...was auch immer du unter "geil klingen" verstehst!

wenigstens ist es kein fieser bandpass...

31.01.2009, 16:23

Mivoc baut durchaus gute, preiswerte Lautsprecher. Für Einsteiger und die mit wenig Geldbeutel durchaus empfehlenswert, auch die mit etwas mehr Membranfläche.
Die Lautsprecher würde ich jeder Hifonics Rummsbummskiste vorziehen.

Der XAW 210 ist nicht gerade für CB geeignet, sondern haupstächlich für kleine Bassreflexgehäuse.

Speed Racer · 01.02.2009, 11:51

Zitat:

Der XAW 210 ist nicht gerade für CB geeignet, sondern haupstächlich für kleine Bassreflexgehäuse.

grundsätzlich ja... erfahrungen zeigen aber, dass die im doppelpack auch gut im geschlossene gehäuse gehen... darum hab ich die auch ausgesucht! bei anderen chassis wäre ich mir da jetzt auch nicht so sicher gewesen...

sagt dir der nickname "mr.woofa" was? der fährt die selbst im auto als tieftöner in geschlossenen doorboards herum und ist damit zum dritten mal in folge deutscher meister in der amateur-klasse der AYA geworden. der vize-meister in der einsteiger2500-klasse hatte ebenfalls zwei davon als subwoofer im geschlossenen gehäuse.

und der carsten (mr.woofa) hat WIRKLICH ahnung vom lautsprecherbau (egal, ob car-hifi oder home-hifi)... sowohl praktisch, als auch theoretisch.
der ist sicher einer der erfahrenste ansprechpartner, wenn es um die nutzung von home-hifi-chassis im auto geht...

wie gesagt, mag sein, dass die entwickler den für br-gehäuse konzipiert haben... die praktische erfahrung zeigt, dass die aber durchaus auch in geschlossenen gehäusen ihren dienst sehr gut verrichten!

01.02.2009, 17:41

Nicht schlecht, die Seite.
Er hat zwar recht wenn er schreibt, dass er mit seiner niedrigen Güte für kleine Gehäuse geeignet ist. Aber 0,26 sind ebend mehr für Bassreflex.
Da die Türen aber eher CB-Verhalten haben, würde ich mir LS mit einer höheren Güte zw. 0,4 bis 0,5 aussuchen. Er scheint nicht zu wissen, dass auch das Äquivalenzvolumen eine entscheidene Rolle für die Gehäusegröße hat.
Ich hätte nur einen LS pro Tür verbaut, ~15 Liter sind für 2 einfach zu wenig.

Ich habe die beiden Mivoc´s zusammen mit ~420 cm² Membranfläche mal gegen einen meiner TB mit nur 140 cm² im 12 L CB Gehäuse simuliert. Bei 80 Hz habe ich noch einen Tiefpassfilter gesetzt.

Lass dich überraschen

Beide auf 1 Watt verglichen. Klarr, die größeren Mivocs haben mehr Wirkungsgrad.

Ich muss also mit Leistung ausgleichen. Mein TB mit 3,5 Watt

Fällt dir da schon etwas auf

?

Und das letzte Bild ist auf den jeweiligen Kennschallpegel der LS nomiert.

Ich habe zwar weniger Membranfläche und werde auch im max Pegel nicht mithalten können. Aber wenn es wirklich um Tiefbass geht, sehen die Mivocs alt aus, weil sie ebend für Bassreflex gemacht sind.

Wo die Abstimmung genau liegt, wird im Impedanzdiagramm sichtbar.

Und da sind die Mivocs mit ~ 80 Hz sehr hoch, während der TB bei ~ 50 Hz liegt.
Desweiteren haben beide Mivocs eine Einbaugüte von ~0,7 in dem Gehäuse.
Da bleibt der TB trotz höheren Qts, mit 0,56 darunter, weil er sich das Türvolumen nicht mit einem zweiten LS teilen muss.

Aber trotzdem schöne Seite, schöne Bilder.

EDIT: Das es nicht nur Simus sind, sondern auch wirklöich so funktioniert, hatte ich ja hier schonmal geschrieben
Umfrage --> Kiste ? Rolle ? Sub im boden ?

Weil der Mivoc aber dennoch kein schlechter LS ist, zeige ich nochmal ein Vergleich.
1 Mivoc im 25 L Bassreflex (wofür er auch gemacht wurde) und 2 Mivoc´s im 12 L CB Gehäuse. Hier ist dann eindeutig sichtbar, was er an Wirkungsgrad im Tiefpass verschenkt.

Speed Racer · 01.02.2009, 19:48

sry, aber völlig egal, wieviele diagramme du mir zeigst, ich lasse auf carsten nichts kommen, was hifi-angeht... aber das nur generell!
ich traue auch der ganzen simulationsgeschichte nicht... das kann ne grobe orientierung sein, aber mehr nicht! dafür ist das ganze modell in so nem programm einfach viel zu reduziert...

außerdem hab ja nie behauptet, dass die mivocs die besten woofer der welt sind... der ansatz war ja, möglichst viel woofer für möglichst wenig geld zu finden und da kann man gerade im home-hifi-bereich schnell fündig werden... dazu kommt: ICH kenne mich im home-hifi-bereich nicht wirklich aus und das waren die einzigen geräte, von denen ich weiß, dass die mindestens zweimal höchst erfolgreich in geschlossenen gehäusen eingesetzt wurden... kurz mal nach dem preis gekuckt... passt! also gepostet!

was den einsatz beim carsten angeht, da weiß ich, dass die halt auch nicht nur nach ihren parametern ausgewählt wurden, obwohl das definitiv ne rolle gespielt hat. die letztendliche entscheidung ist nach hörtests gegen diverse andere chassis (auch aus dem car-hifi-bereich) gefallen! also völlig egal, was für ne güte oder effizienz die geräte letztendlich haben.. sie passten klanglich ins konzept und konnten die ansprüche befriedigen, die der carsten an sie hatte. ich weiß, dass er auch irgendwelche tangbands getestet hat.. aber frag mich nicht, welche und warum die's nicht geworden sind! zumindest waren sie auch in der engeren wahl!

was man vielleicht noch beachten sollte, ist die rein praktische komponente, dass die mivocs vielleicht relativ nicht so effektiv im tiefbassbereich sind, wie die tangbands, man die aber einfach durch "brachialen" einsatz von verstärkerleistung auf ein brauchbares niveau trimmen kann.

du siehst das immer sehr theoretisch von der "effektivitäts-seite", was grundsätzlich auch nicht falsch ist, aber fakt ist, dass die meisten leute, selbst für wenig geld, doch extrem viel leistung im auto zur verfügung haben...
wie gesagt: son mivoc wird zuhause wahrscheinlich 50-80W abbekommen und muss da natürlich möglichst viel draus machen... aber selbst an der billigsten hier genannten endstufe bekommt der schon 150W... vielleicht brauchst du für nen gewissen pegel mit deinen tangbands nur 3W... ich mit den mivocs vielleicht 30W... ist aber eh völlig egal, weil ja mit so ner hertz ep2 schon weit über 150W zur verfügung stehen!
klar, ist das irgendwo verschwendung... aber wir können's uns ja leisten...

wie auch immer... wenn deine tangbands ne brauchbare alternative für den threatersteller sind, dann poste doch nochmal kurz was dazu!

01.02.2009, 20:40

Zitat:

Original von Speed Racer

ich traue auch der ganzen simulationsgeschichte nicht... das kann ne grobe orientierung sein, aber mehr nicht!

Klaro, dafür ist sie geschaffen wurden. Es spielen zu viele Faktoren rein, als dass es jemals eine 100% genau Simulation geben wird. Wenn man mehr Erfahrung in Theorie und Praxis (ja auch mal Gehäuse bauen und nacher ausmessen) gesammelt hat, kann man auch an Hand der Simulation erkennen, was später mal daraus entstehen wird.
Ich will hier keinem irgendwas aufschwatzen oder von irgendetwas überzeugen. Wegen mir kann jeder kaufen und bauen was er will.
Is doch ein freies Land

.

Ich baue auch nicht erst seit gestern Lautsprecher, sondern Hobbymäßig schon ungefähr 11 Jahre. Habe dabei schon einiges an Erfahrung im Umgang mitTSP messewn und anwenden, verschiedenen Gehäusevarianten und Auslegungen, Schallabstrahlung, Reflexionen zu Hause und im Auto gesammelt.
Nichts davon lässt sich simulieren, aber messen und höhren. Und damit kann man im nächsten Projekt schon von vornherein die Anlage besser Konstruieren.
Von daher werde ich woll auch der ewige Meckerkopf bleiben, der seine eigene Lösungen sucht und denn Sinn mancher Produkte nachgeht bzw. schon vorher verachtet. Man vergebe mir...
Wenn ich Empfehlungen gebe, versuche ich immer das Preis-/ Leistungsverhältnis im Auge zu behalten. Ich will für den Preis aber auch etwas besseres erreichen, als es uns von der Industrie vorgespielt wird.

Das zweite Bild ist woll falsch rüber gekommen. Der TB hat einen schlechteren Wirkungsgrad und braucht deshalb 3,5 Watt, was die Mivocs schon mit einem Watt erledigen. Aber die Abstimmung und damit der Wiedergabebereich ist mit den TB tiefer. Dafür vertragen sie nur die Hälfte der Mivoc´s .
Irendetwas wird sich der Charsten bei seiner Treiberauswahl schon gesdacht haben.

Ist zwar nicht mein Video, aber das sind die gleichen Treiber
http://www.youtube.com/watch?v=0JB70...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JuJmZ...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Fomhj...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7ruRf...eature=related

Vollkommen harmlos diese kleinen LS

Speed Racer · 01.02.2009, 23:46

ich glaube wir verstehen uns schon...

mich kann man als ingenieur grundsätzlich auch eher mit zahlen als mit mit schönen klangbeschreibungen überzeugen... trotzdem darf man nicht aus den augen verlieren, wie was eingesetzt eingesetzt wird!

sind die tangband denn auch ne empfehlung für den threadersteller oder passen die irgendwie nicht ins schema? die taugen ja sowohl von den werten, von der konzeption als auch von der praxis her... in den vids laufen die ja auch in geschlossenen gehäusen, was ja hier auch interessant wäre!

02.02.2009, 02:56

Zitat:

Original von Speed Racer

sind die tangband denn auch ne empfehlung für den threadersteller !

Sicherlich, nur wo ist der TS? Oder ist er schon glücklich?

Hört sich irgendwie blöd an, was ich da oben geschrieben habe. Es musste aber leider schnell gehen.

bubangazi · 06.02.2009, 19:01

So nach hin und her , habe ich mal in`s Auto gesetzt und bin zu UE 2000 Gefahren ( Hi-Fi / Car Audio Laden ).

Dort haben die alles was man braucht , also den Pioneer angehört und andere Aktiv Systeme .

Dann nenn Passiven Woofer gekauft und ne Endstufe, dann zum Bauhaus und Material geholt und meine Kofferraum bearbeiten .

Kosten für den günstigsten und auch billigsten Aktiv Sub 110 Euro , meine kosten für den Eigenbau ( Holz ) 40 Euro.

Meine Fazit ist selber bauen!!!

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30.01.2009, 19:05	- 21
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31.01.2009, 09:17	- 22
Fischmeister Gast Beiträge: n/a	Na ja,das Pioneer Teil ist ne Verarsche.Schöne Werte die meilenweit von der Realität entfernt sind. 101 dB/1W/1m bei einem geschlossenem Gehäuse?Im Leben nicht. Wenn er einigermaßen gut ist,kommt er auf 86-89dB.Und bei 50W kommt da nicht viel al Lautstärke und Dynamik.

31.01.2009, 09:54	- 23
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	ich denke, die werte beziehen sich auf den treiber selbst... nicht auf den gesamtwirkungsgrad im gehäuse...

31.01.2009, 10:16	- 24
Fischmeister Gast Beiträge: n/a	Selbst der Treiber schafft keine 101 dB.Nicht mal annäherungsweise. Selbst gute wirkungsgradstarke 12"er kommen kaum auf 100dB.Eher 15" oder 18" Treiber schaffen sowas. Und Lautsprecher die sowas schaffen,kosten das mehrfache des kompletten Pioneer Subs. Meist handelt es sich auch um Mitteltöner mit höher Resonanzfrequenz als um Tieftöner.

31.01.2009, 10:51	- 25
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	naja... wie auch immer... vielleicht sollte man den werten wirklich nicht so viel beachtung schenken... ich denke wir sind uns einig, dass sowohl der pioneer, als auch der jbl nicht die große hifi-kunst sind... wenn man sich aber zw. den beiden entscheiden müsste, würde ich aber halt den pio aufgrund der etwas größeren membranfläche und des geschlossenen gehäuses vorziehen. die leistung halten ich für relativ egal... auch mit 100W bekommt man in der liga nicht viel mehr pegel und dynamik... grundsätzlich würde ich ja auch zu ner "konentionellen" lösung aus "passivem" woofer mit externer endstufe greifen... nur wird's da halt schwer, was brauchbares im preisbereich um 150-200€ (inkl. endstufe) zu finden... mir fällt da gerade noch der Mivoc XAW 210 HC ein... nen bekannter hat mit zweien im geschlossenen gehäuse sehr gute erfahrungen gemacht... evtl. reicht dem threadersteller ja auch schon einer im BR-gehäuse... wenn dann doch was im kofferraum stehen darf, könnte das zusammen mit ner Hertz EP2 auch ne akzeptable und günstige lösung sein...

31.01.2009, 11:03	- 26
GenerationSondermodell Erfahrener Benutzer Registriert seit: 24.03.2008 Golf 4 Generation Jubi Ort: Chemnitz Verbrauch: der Leistung entsprechend Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 903 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	also ich habe mal bei mediamarkt den aktivewoofer von hifonics gehört und ich muss sagen "hut ab" der hat richtig geil geklungen. habe mal den fix raus gesucht. ist natürlich ne preisklasse über pioneer aber meiner meinung lohnt sicht der schon klick

31.01.2009, 14:23	- 27
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	...was auch immer du unter "geil klingen" verstehst! wenigstens ist es kein fieser bandpass...

31.01.2009, 16:23	- 28
lefax Gast Beiträge: n/a	Mivoc baut durchaus gute, preiswerte Lautsprecher. Für Einsteiger und die mit wenig Geldbeutel durchaus empfehlenswert, auch die mit etwas mehr Membranfläche. Die Lautsprecher würde ich jeder Hifonics Rummsbummskiste vorziehen. Der XAW 210 ist nicht gerade für CB geeignet, sondern haupstächlich für kleine Bassreflexgehäuse.

01.02.2009, 17:41	- 30
lefax Gast Beiträge: n/a	Nicht schlecht, die Seite. Er hat zwar recht wenn er schreibt, dass er mit seiner niedrigen Güte für kleine Gehäuse geeignet ist. Aber 0,26 sind ebend mehr für Bassreflex. Da die Türen aber eher CB-Verhalten haben, würde ich mir LS mit einer höheren Güte zw. 0,4 bis 0,5 aussuchen. Er scheint nicht zu wissen, dass auch das Äquivalenzvolumen eine entscheidene Rolle für die Gehäusegröße hat. Ich hätte nur einen LS pro Tür verbaut, ~15 Liter sind für 2 einfach zu wenig. Ich habe die beiden Mivoc´s zusammen mit ~420 cm² Membranfläche mal gegen einen meiner TB mit nur 140 cm² im 12 L CB Gehäuse simuliert. Bei 80 Hz habe ich noch einen Tiefpassfilter gesetzt. Lass dich überraschen Beide auf 1 Watt verglichen. Klarr, die größeren Mivocs haben mehr Wirkungsgrad. Ich muss also mit Leistung ausgleichen. Mein TB mit 3,5 Watt Fällt dir da schon etwas auf ? Und das letzte Bild ist auf den jeweiligen Kennschallpegel der LS nomiert. Ich habe zwar weniger Membranfläche und werde auch im max Pegel nicht mithalten können. Aber wenn es wirklich um Tiefbass geht, sehen die Mivocs alt aus, weil sie ebend für Bassreflex gemacht sind. Wo die Abstimmung genau liegt, wird im Impedanzdiagramm sichtbar. Und da sind die Mivocs mit ~ 80 Hz sehr hoch, während der TB bei ~ 50 Hz liegt. Desweiteren haben beide Mivocs eine Einbaugüte von ~0,7 in dem Gehäuse. Da bleibt der TB trotz höheren Qts, mit 0,56 darunter, weil er sich das Türvolumen nicht mit einem zweiten LS teilen muss. Aber trotzdem schöne Seite, schöne Bilder. EDIT: Das es nicht nur Simus sind, sondern auch wirklöich so funktioniert, hatte ich ja hier schonmal geschrieben Umfrage --> Kiste ? Rolle ? Sub im boden ? Weil der Mivoc aber dennoch kein schlechter LS ist, zeige ich nochmal ein Vergleich. 1 Mivoc im 25 L Bassreflex (wofür er auch gemacht wurde) und 2 Mivoc´s im 12 L CB Gehäuse. Hier ist dann eindeutig sichtbar, was er an Wirkungsgrad im Tiefpass verschenkt.

01.02.2009, 19:48	- 31
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	sry, aber völlig egal, wieviele diagramme du mir zeigst, ich lasse auf carsten nichts kommen, was hifi-angeht... aber das nur generell! ich traue auch der ganzen simulationsgeschichte nicht... das kann ne grobe orientierung sein, aber mehr nicht! dafür ist das ganze modell in so nem programm einfach viel zu reduziert... außerdem hab ja nie behauptet, dass die mivocs die besten woofer der welt sind... der ansatz war ja, möglichst viel woofer für möglichst wenig geld zu finden und da kann man gerade im home-hifi-bereich schnell fündig werden... dazu kommt: ICH kenne mich im home-hifi-bereich nicht wirklich aus und das waren die einzigen geräte, von denen ich weiß, dass die mindestens zweimal höchst erfolgreich in geschlossenen gehäusen eingesetzt wurden... kurz mal nach dem preis gekuckt... passt! also gepostet! was den einsatz beim carsten angeht, da weiß ich, dass die halt auch nicht nur nach ihren parametern ausgewählt wurden, obwohl das definitiv ne rolle gespielt hat. die letztendliche entscheidung ist nach hörtests gegen diverse andere chassis (auch aus dem car-hifi-bereich) gefallen! also völlig egal, was für ne güte oder effizienz die geräte letztendlich haben.. sie passten klanglich ins konzept und konnten die ansprüche befriedigen, die der carsten an sie hatte. ich weiß, dass er auch irgendwelche tangbands getestet hat.. aber frag mich nicht, welche und warum die's nicht geworden sind! zumindest waren sie auch in der engeren wahl! was man vielleicht noch beachten sollte, ist die rein praktische komponente, dass die mivocs vielleicht relativ nicht so effektiv im tiefbassbereich sind, wie die tangbands, man die aber einfach durch "brachialen" einsatz von verstärkerleistung auf ein brauchbares niveau trimmen kann. du siehst das immer sehr theoretisch von der "effektivitäts-seite", was grundsätzlich auch nicht falsch ist, aber fakt ist, dass die meisten leute, selbst für wenig geld, doch extrem viel leistung im auto zur verfügung haben... wie gesagt: son mivoc wird zuhause wahrscheinlich 50-80W abbekommen und muss da natürlich möglichst viel draus machen... aber selbst an der billigsten hier genannten endstufe bekommt der schon 150W... vielleicht brauchst du für nen gewissen pegel mit deinen tangbands nur 3W... ich mit den mivocs vielleicht 30W... ist aber eh völlig egal, weil ja mit so ner hertz ep2 schon weit über 150W zur verfügung stehen! klar, ist das irgendwo verschwendung... aber wir können's uns ja leisten... wie auch immer... wenn deine tangbands ne brauchbare alternative für den threatersteller sind, dann poste doch nochmal kurz was dazu!

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01.02.2009, 23:46	- 33
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	ich glaube wir verstehen uns schon... mich kann man als ingenieur grundsätzlich auch eher mit zahlen als mit mit schönen klangbeschreibungen überzeugen... trotzdem darf man nicht aus den augen verlieren, wie was eingesetzt eingesetzt wird! sind die tangband denn auch ne empfehlung für den threadersteller oder passen die irgendwie nicht ins schema? die taugen ja sowohl von den werten, von der konzeption als auch von der praxis her... in den vids laufen die ja auch in geschlossenen gehäusen, was ja hier auch interessant wäre!

06.02.2009, 19:01	- 35
bubangazi Erfahrener Benutzer Registriert seit: 03.01.2009 Golf 4 Ort: Stuttgar Verbrauch: 11 Motor: 1.6 AEH 74KW7100PS 01/98 - Beiträge: 357 Themenstarter Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	So nach hin und her , habe ich mal in`s Auto gesetzt und bin zu UE 2000 Gefahren ( Hi-Fi / Car Audio Laden ). Dort haben die alles was man braucht , also den Pioneer angehört und andere Aktiv Systeme . Dann nenn Passiven Woofer gekauft und ne Endstufe, dann zum Bauhaus und Material geholt und meine Kofferraum bearbeiten . Kosten für den günstigsten und auch billigsten Aktiv Sub 110 Euro , meine kosten für den Eigenbau ( Holz ) 40 Euro. Meine Fazit ist selber bauen!!!

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