Speed Racer

die idee hinter den vielen caps ist weniger die erhöhte kapazität, als denn der gesenkte innenwiederstand, was der aufgabe eines cap zugute kommt, nämlich schnell die energie nachzuliefern, während ne batterie nur viel energie liefern soll...
aus dem grund gibt es z.b. ein paar spezis, die in schlaflosen nächten sich ganze "arrays" aus kleinen cap (z.b. 100x 10000µF) bauen und so nen wahnsinnig schnellen cap bei ausreichender kapazität bekommen.

umgekehrt kann ein cap keine batt ersetzen und nur wenige batterien so schnell den strom anliefern, wie's ein vernünftiger cap kann... (die Kinetiks werden ja auch "capkiller" genannt! - kosten aber 200€ aufwärts!)

darum nochmal die empfehlung für die optimale stromversorgung: cap + kleine batt und das ganze mit möglichst dickem kabel bei extrem kurzen wegen.

aber nochmal: nötig ist das ganze hier noch nicht!

ich selbst fahre aktuell nur mit nem 1F-cap von dietz herum und kann mich über mangelnden strom bzw. zuwenig dynamik nicht beklagen!

wing

Richtig Highliner... 1F= 12A*1s/12V... Bedeutet theoretisch das der Cap 1 Sekunde 12 Ampere liefern kann( ich weiß das die Entladekurve nicht linear ist...) Was ich damit sagen will ist,dass das trotzdem vollkommen ausreicht, weil in dieser Zeit ja die Spannung sich schon wieder aufgebaut hätte.
Warum dann keine Batterie: Genau!!! Innenwiderstand. Es macht eben doch nen Unterschied, ob ich Energie mechanisch( Kondensatorplatten) oder chemisch( Batterie) speicher... Ich akzeptiere deine Meinung, aber ganz richtig ist die net.

MFG

_Highliner_

Also das Argument Innenwiderstand lasse ich überhaupt nicht gelten. Wir reden hier bei einer Autobatterie über einen Innenwiderstand von 0,00X Ohm!

Nun ist jetzt zur Zusatzbatterie eben noch die Starterbatterie parallel geschaltet und die Lima, die mit 90A oder 120A noch ihren Beitrag dazu leistet.

So jetzt unterscheiden wir zwischen chemischer Energie, wie sie in der Batterie vorliegt und elektrischer Energie, wie sie im Kondensator gespeichert ist. (ich sehe die Bewegung der Elektronen nicht als mechanische Energie an)

Klar, dass in der Batterie, im Gegensatz zum Kondensator, erst die chemische in eltektrische Energie umgwandelt werden muss. Bis dieser Vorgang zustande kommt dauert es erst einen kurzen Augenblick (Sekundenbruchteile). Ebenso bis der Regler der Lima nachregelt.
Und genau diesen Augenblick muss nun der Cap ebenso wie die endstufeninternen Elkos überbrücken, mehr nicht.

Ob ich jetzt Impulsartig, bedingt durch den kleinen Innenwiderstand vieler Caps, nun 2500A anstatt 700A ziehen kann, ist ja mal sowas von egal, da solche Ströme beim Musikhören sowieso nicht zustande kommen.

Außerdem verfügen Auto-Endstufen sowieso über interne Netzteile, die seehr schnell Spannungseinbrüche gut ausregeln können. Die Schaltungen sind seitens der Hersteller so konzipiert, dass die meisten Endstufen ganz gut, ohne nennenswerte Klangeinbußen mit "normalen" Autobatterien zurechtkommen. Ein zusätzlicher Powercap ist nur ein weiterer Schritt in Richtung "High-End".

Wer es ganz schlau machen will, der schraubt seine Endstufe auf und erhöht die Kapazitäten auf der Ausgangsseite des Endstufen-Netzteils. Denn an dieser Stelle hat man von der zusätlichen Kapazität wesentlich mehr. Dadurch kann man dann wirklich einen großen Schritt in Richtung Impulstreue machen, denn die Energie ist quasi schon dort, wo sie auch hin soll.

SlidereR

Naja für 30€ kann man nix falsch machen, hauptsache das Teil erfüllt seinen Zweck, der Rest ist doch Schei**egal.

Speed Racer

@highliner
teilweise hast du recht, teilweise nicht ganz!
natürlich reden wir hier über nuancen, aber die können im zweifelsfall schon entscheidend sein!
wie gesagt, ich glaube nicht, dass diese effekt von nem Eton Pro170 an ner entsprechenden endstufe reproduziert werden können...
bei mir (als ein beispiel für ne etwas hochwertigere anlage) würde ich mir da durchaus schon klangliche fortschritte erwarten (bzw. hab diese selbst für mich wahrgenommen!)!
gerade das regeln der endstufe will man ja minimieren und das mehr oder weniger "wilde" austauschen von kondis in der endstufe ist ganz sicher keine lösung! auch das ist nen fein austariertes system, zudem ist nicht jede endstufe gleich aufgebaut!

wie gesagt, son dietz-cap ist mit 30€ billlig genug, um ihn auch einfach mal "für's gewissen" einzubauen (wobei ich da von einer postiven wirkung überzeugt bin)...
wenn das gewissen halt ganz stark beruhigt werden muss, dann halt noch ne datasafe dazu... dann hat man sicher alles richtig gemacht!
ich würde aber z.b. nicht das "kleinere" frontsystem kaufen, nur um noch ne batt finanzieren zu können... das rechnet sich nicht!

SmOvE

@ Speed Racer

Du sagmal du redest ja so als hätt ich den letzten Scheiß verbaut!(Klar ist es kein High End aber das brauch ich auch nicht)!

Und um mein THEMA!! nochmals aufzugreifen also ein vernünftiges CAP(z.B. Dietz) und fürs eigentlich unnötige noch ne Batterie damit mich mein Gewissen nicht Quält?

wing

@ Highliner: Du hast zum Teil schon Recht. Jedoch liegt der Innenwiderstand eines Cap halt doch bei ca. 10 % einer Batterie.
@ Smove: Leg dir mal nen Dietz Cap rein. Wenn du nen großen Unterschied hörst, dann noch nen zweiten, wenn nicht( was ich vermute) dann reicht der eine auch.

MFG

SmOvE

Und was soll sich dann am Klang verändern?

wing

Es klingt klarer, dfinierter, ... schwer zu beschreiben.

MFG

_Highliner_

@ Speed Racer

Jetzt nicht falsch verstehen, ich habe nichts gegen einen PowerCap!
Wie ich auf der vorherigen Seite schon erwähnt hatte, halte ich die Kombination aus einer Zusatzbatterie + einem Power Cap nahe der Endstufe für optimal.

Ich halte es nur für Humbug zu sagen, dass mehere (1F) Kondensatoren an dieser Stelle auch nur einen geringen Vorteil bringen.
Zumindest bei Anlagen, die für das Musikhören konzipiert sind. ( <1kW @ Class AB)

Es ist klar, dass wenn man jetzt ein 3kW Bassmonster ohne Zusatzbatterie(n) im Kofferraum hat, der Einsatz mehrer Kondensatoren schon einen Effekt bringt. Besser wäre allerdings nur einen oder max. zwei davon zu verbauen, die dann an einer richtig dicken (Car-Hifi-) Batterie hängen, die ebenfalls im Kofferraum sitzt.

Das Erhöhen der Kapazitäten auf der Endstufenplatine sollte natürlich nicht "wild" geschehen. Das war nur so eine Anmerkung von mir, wie man durch mehr Kapazität auch wirklich noch mehr erreichen kann.
Vorausgesetzt, man hat Ahnung was man tut und das richtige Equipment. (Was ich mir jetzt einfach mal ein wenig unterstellen will, da ich seither nicht nur eine Endstufe gebaut und umgebaut habe...). Bei einer stino Class-AB Endstufe ist die Spannungsversorgung recht simpel. An eine Class-D oder die neuen Class-H würde ich mich nicht hinwagen, da ist die Spannungsversorung wirklich ein komplexes System.

@wing

Klar, dass der Innenwiderstand eines Power Caps nochmal einiges geringer ist, als der einer Autobatterie, 1/10 kommt hin. Aber rechne doch einmal aus, welcher Strom bei dem reellen Beispiel von 0,005Ohm (Auto Bat.) fließen kann.

Ich halte den Aspekt, dass bei einem Kondensator die elektrische Energie schon vorliegt und nicht wie bei einer Batterie erst umgewandelt werden muss, für viel ausschlaggebender, als das Argument mit dem Innenwiderstand.

Meine Meinung einfach ausgedrückt:

Aus einer vernünftigen Starterbatterie + Zusatzbatterie im Kofferraum ggf. noch der Lima kommt zwar genug Strom, allerdings leicht verzögert. Um genau diesen kurzen Moment zu überbrücken setzt man einen Power Cap ein, da er die elektrische Energie sofort liefern kann. Er dient nicht als großer Puffer, der genug Energie für einen kompletten Bassschlag liefern kann.

Daher lieber Batterie + Cap als 5x Cap.

Speed Racer

@smove
ich hab echt keine ahnung, warum du dich so ereiferst bzw. dich so angegriffen fühlst...
aber nen Eton Pro170 ist wirklich nur einsteigerklasse (in der klasse super, aber absolut halt nichts dolles!) und das kann einfach nicht die feinsten dynamik-unterschiede auflösen, die ne perfekte stromversorgung ermöglicht!
mit nem hochwertigen system holst du so oder so nochmal nen ganzes pfund mehr details aus der musik raus und dann macht sich die stromversorgung auch wirklich hörbar bemerkbar.
darum wäre ne zusatzbatt eher nur was für's gewissen... hören wirste das eher nicht! und dafür sind dann auch 60-150€ für sowas zuviel geld und besser woanders investiert! son dietz-cap reicht aus, erleichtert der endstufe die arbeit (egal, ob man's hört) und ist günstig genug "um's sich mal einfach zu gönnen"...
wie du's schon sagst... du hast kein high-end bei dir verbaut... warum dann ne high-end-stromversorgung?

Ja!

@highliner
da stimmen wir vollständig überein!!

es ist allerdings nen physikalischer fakt, dass der widerstand (sowohl allgemein, als auch bei mehreren caps) bei parallelschaltung geringer wird... jeder kann jetzt für sich selbst entscheiden, ob er mehr als 1F als pufferung benötigt! wenn man jetzt der meinung ist, 5F zu benötigen, dann sollte man das sinnigerweise eher mit 5 parallel geschalteten 1F-caps realisieren als mit einem 5F-cap...

big.pepe

Kann ich so unterschreiben! Ich habe die Powerkingdom drin und höre dadurch keinen Unterschied!!! Nur kein Pfeifen mehr, kann aber auch an besserer Verkabelung liegen!

SmOvE

So nun gut werde mir wahrscheinlich trotzdem die Powerkingdom holen damit ich dann mal lange Musik hören kann!

Zum Dietz CAP was für einen Kabelquerschnitt bekomme ich daran bei dem für 30€ steht nix dazu?

Könnte mir dann einer von euch dann wenigstens nochmal zeigen Bild(skizze....)
wie ich alles anschließe und wo was hinkommt!

Speed Racer

der dietz-cap hat schraubanschlüsse für ringkabelschuhe und deshalb kannst du quasi nen beliebig dickes kabel dranhängen!

der cap wird parallel zur starterbatterie und zur endstufe geschaltet... also, batterie-plus an cap-plus an endstufen plus, endstufen-minus an cap-minus an masse/batterie-minus.
die kabelwege zw. cap und endstufe bitte möglichst kurz halten (<30cm)

big.pepe

Guck mal in meinen Umbau, hab grad alles so verbaut wie du es vor hast!!!

DeMe_G4

Wo bekommt man die Power Kingdom denn noch? Finde leider keinen Händler!?

Die HX80 sieht auch sehr nett aus! Kann man beide Batterien auf die Seite legen? Oder ist das nicht zu empfehlen?

SlidereR

Kannst beide platzieren wie du willst.

Die PK bekommst du bei Buy the difference | Kleinpreisdealer.

DeMe_G4

Wenn man jetzt nochmal genau hinschauen würde, hätte man sehen können das die alle vergriffen sind! Deswegen habe ich gefragt obs noch andere Händler gibt?!

SlidereR

Hab nicht genau hingeschaut, mir ist nur der eingefallen....

DeMe_G4

Also keiner mehr eine Idee?