Doppelschwinger mit 2x2-Kanal befeuern???

os1r1s · 08.06.2009, 09:45

Servus Leute,

habe jetz wahrscheinlich für manche ne doofe Frage aber ich steh seit 2 Tagen echt auf der Leitung und komm nicht weiter mit der Rechnerei

Habe momentan verbaut den alten Eyebrid Sub (den mit der silbernen Membrane noch) als Monoschwinger und der wird von einer Carpower HPB 1502 2-Kanal Endstufe gebrückt befeuert.

Habe jetz vor auf einen Carpower Blackbass umzusteigen und nun ist die Frage wegen dem Widerstand...

Carpower Blackbass hat 2 x 4 Ohm
und die 2-Kanaler haben doch im gebrückten Zustand 2 Ohm wenn ich mich nicht recht täusche...

Ist es denn nun möglich 2 von den HPB 1502érn zu verbauen und beide jeweils gebrückt an eine Schwingspule des Woofers anzuschliessen und bring dass wirklich ne große Verbesserung oder ist dass einfach nur Mist was mir da im Kopf schwebt...

Und kommt bitte nicht mit Antworten wie "Kauf dir doch nen Monoblock da bist du viel besser dran" weil wenn ich nen vernünftigen Mono will der an 2 Ohm vernünftige Leistung bringt komme ich in ein Preissegment dass es mir momentan nicht wert ist.

Hoffe mir kann jemand helfen
Mfg

atzenhainer · 08.06.2009, 09:50

Wie willst du denn mit nem Doppelschwinger mit 2x4 Ohm auf 2x2 Ohm kommen?
Entweder hast du 1x2 oder 1x8 Ohm. Du brückst die Endstufe und hängst den Doppelschwinge parallel (also 2 Ohm) dran. Dann passt es doch. oder worauf willst du hinaus?

big.pepe · 08.06.2009, 10:04

Ist eher mist, da du beide Stufen nie!!! zu 100% gleich einpegeln kannst!

Also wenn du einen Blackbass hast, kannst du entweder auf 8 Ohm oder auf 2 Ohm gehen, wenn du natürlich alles rausholen möchtest solltest auf 2 Ohm gehen!

Die HPB1502 kannst somit vergessen, da die nicht 2 Ohm stabil ist!!!
Beim Brücken geht die auf 1x4 Ohm!!!

Folgende könntest also nehmen:

Carpower Wanted 2/300 (laut Beschreibung 2 Ohm stabil!)
Audio System F2-300

Aber ich würde mir nen anderen Woofer holen mit 2 x 2 Ohm da hast du viel mehr Möglichkeiten!

Hast du schon nen Gehäuse dafür oder baust selbst?

os1r1s · 08.06.2009, 10:38

Erst mal danke für die Antworten

Stimmt so wars... dann könnte ich die 2-Kanal ja brücken und auf 4 Ohm Stabil laufen lassen und somit an eine der beiden Schwingspulen gehen... dann müssten doch theoretisch lt. CarHifi test knapp 400 Watt RMS an eine Schwingspule gehen.
Mal davon abgesehen dass ich 2 Endstufen wahrscheinlich nicht zu 100% genau auf die selben Werte pendeln kann.
Wie gesagt erst mal danke weil ich hab da echt seit 2 Tagen ne echte Denkblockade...

Wäre ja sowieso nur mal so zum testen will mal ausprobieren wie viel Mehrleistung des funktioniert...

Gehäuse besteht bereits bei 50 ltr. Bruttovolumen da sitzt mein Eyebrid momentan auch drin und dass müsste auch für den Blackbass-12 genügend sein...

Speed Racer · 08.06.2009, 14:47

mit nem doppelschwinger zu 2x4ohm kommste aber nur auf 2 oder

hm gesamtimpedanz!

und viele 2-kanäler sind gebrückt nur 4ohm-stabil... (je kanal 2ohm = gebrückt nur 4ohm!)

man kann zwar auch je kanal eine spule dranhängen, aber da wirste nen leistungsproblem bekommen... sogar ne Eton PA2802 (die für dieses forum ja schon recht teuer und hochwertig ist) liefert je kanal nur 300W an 4ohm...

also, immer woofer und endstufe aufeinanader und auf's budget abstimmen!

os1r1s · 08.06.2009, 15:09

Naja drum werd ich jetz den Versuch mal starten dass ich den Doppelschwinger mit 2 x 4 Ohm befeuere von den beiden 2-Kanalern

Speed Racer · 08.06.2009, 15:49

wenn du soviel kohle hast, dass du den woofer wider besseres wissens bzgl. aufgrund von massiver beratungsresistenz in so nem fragwürdigen experiment verbrennen kannst, warum kaufst du dir dann nicht gleich ne potente endstufe und/oder nen passenden woofer???

sowas bekommst du nur mit extremen aufwand und sehr genauer messtechnik halbwegs brauchbar hin.... laufen die schwingspulen nicht exakt synchron, wird der woofer völlige grütze zusammenspielen und kann im schlimmsten fall sogar schaden nehmen!

die HBP-1502 kostet 106€, zwei davon also 212€... für nur 159 € bekommste schon ne Macrom M2A.1000, die an 2ohm schon 500W schiebt und sicherlich lauter/besser/kontrollierter spielt als ne Carpower HBP...

als 2-kanäler käme evtl. ne Audio System Radion 180.2 oder noch besser ne Hertz EP2x in frage... nur dann wird's schon wieder vergleichsweise teuer und in relation zum woofer unsinnig!

SlidereR · 08.06.2009, 17:23

Du könntest dir noch einen Woofer mit 2x4 Ohm kaufen, die wieder in Reihe schalten, dann wärst du wieder bei 4Ohm.

Das ist aber das teuerste von allem...und zwei 30er machen schon extrem Druck im Golf.

Mir reicht z.B. einer völlig, an der richtigen Stufe vorrausgesetzt.

ruffptl · 08.06.2009, 17:46

Ich würde die 2 Kanal Endstufe nicht stereo an deinen Doppelschwingspuler anschließen, weil die 2 spulen dann unterschiedliche Signale zur selben zeit bekommen.
Ich hab einen Audiobahn aw1206t auch 2x4 Ohm mit der richtigen Endstufe ist alles möglich

Ich hab eine audio-system F2-500 die auch 1 Ohm stabil ist, hab sie auf 2 Ohm laufen

os1r1s · 08.06.2009, 23:38

Na gut es war ja nur ne Überlegung um 1 Woofer richtig zu befeuern aber ihr habt recht ich lass es, es is ja nicht so dass ich zu viel geld übrig hab sowas braucht ihr mir nicht zu sagen...
Es war nur mal ne Überlegung zum probieren weil ich dass Zeug nicht kaufen muss sonder dass alles bis auf den Woofer bereits da liegt weil dass ursprüngliche Projekt lautet zu nem 2. Eyebrid zu gehen und daran auch die 2. HPB anzuschliessen.

big.pepe · 09.06.2009, 10:47

2 Endstufen 2 Woofer ist immer eine schlechte Lösung, egal wie!

1 Stufe an 2 Woofer ist vollkommen okay! Aber 2 Stück kriegt man nie gleich eingepegelt!

SlidereR · 09.06.2009, 11:26

Naja aber wenn man ne 4-Kanal hat, kann man darauf auch zwei Subwoofer anschließen.

Mann muss eben zwei von einander getrennte Gehäuse haben und nicht ein Großes.

big.pepe · 09.06.2009, 14:42

Bei ner 4 Kanal ist es aber auch schwierig Kanal 1-2 und 3-4 aufeinander abzustimmen, 2 Kanal einzeln oder gebrückt ist die beste Lösung für 2 SUBS!

os1r1s · 09.06.2009, 16:38

dafür bringt Sie aber zu wenig Leistung, du meinst also dass auch mit 2 Stufen und 2 Woofern die ganze Sache nicht wirklich so funktionieren will wie ich mir dass vorstelle sehe ich dass Richtig?

Dann muss es wohl doch sein Dass ein Mono und 2 neue Woofer ins Haus kommen

SlidereR · 09.06.2009, 17:09

Nun ja, Monoblöcke leisten nur an geringen Impedanzen viel und dann hört sich das ganze nicht mehr gut an.

Also am besten zwei Woofer kaufen mit 2x4 Ohm und eine Endstufe, die genug Leistung bringt an 4 Ohm.
Z.b.: Eton PA 2808

Speed Racer · 09.06.2009, 21:31

am besten einen woofer mit einzelspule zu 4ohm oder nen doppelschwinger mit 2x2ohm und DAZU ne passende endstufe, die an 4ohm ordentlich leistung bringt!

Zitat:

Ich würde die 2 Kanal Endstufe nicht stereo an deinen Doppelschwingspuler anschließen, weil die 2 spulen dann unterschiedliche Signale zur selben zeit bekommen.

das ist unsinn! die bekommen bei ner stereo-endstufe EXAKT das selbe signal zur selben zeit, weshalb genau so ne endstufe sehr gut funktioniert!
ZWEI endstufen funktionieren nicht!

ruffptl · 10.06.2009, 01:15

wieso ist das unsinn ???
der rechte und der linke Kanal bekommen unterschiedliche Signale weil du sie stereo laufen lässt.
Das hört man auch beim normalen Radio das auf einer Seite andere Signale kommen als auf der anderen , die meisten Lieder haben r+l verschiedene Pegel und andere Laufzeiten um einen besseren Raumklang zu erzeugen.

Speed Racer · 10.06.2009, 10:47

okay... unter der voraussetzung, dass man zwei rear-kanäle auswertet, die nen stereo-signal rausgeben. dann würde zwei schwingspulen letztendlich wie zwei LS behandelt und unterschiedlich angesteuert...
ich bin davon ausgegangen, entweder denn signal aus nem als "sub" geschaltete ausgang zu bekommen (dann würde im radio nen summensignal, also mono, erzeugt) oder halt in der endstufe den eingang auf mono umstellen zu können/müssen!

in sofern hast du recht! man muss halt irgendwo im signalweg zwangsläufig nen sumensignal erzeugen...

08.06.2009, 09:45	- 1
os1r1s Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.11.2008 Golf Ort: Wallerfing - Plattling - Deggendorf DEG - VW 777 Verbrauch: 6,8 Motor: 1.9 GT ASZ 96KW/130PS 04/01 - Beiträge: 359 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Doppelschwinger mit 2x2-Kanal befeuern??? Servus Leute, habe jetz wahrscheinlich für manche ne doofe Frage aber ich steh seit 2 Tagen echt auf der Leitung und komm nicht weiter mit der Rechnerei Habe momentan verbaut den alten Eyebrid Sub (den mit der silbernen Membrane noch) als Monoschwinger und der wird von einer Carpower HPB 1502 2-Kanal Endstufe gebrückt befeuert. Habe jetz vor auf einen Carpower Blackbass umzusteigen und nun ist die Frage wegen dem Widerstand... Carpower Blackbass hat 2 x 4 Ohm und die 2-Kanaler haben doch im gebrückten Zustand 2 Ohm wenn ich mich nicht recht täusche... Ist es denn nun möglich 2 von den HPB 1502érn zu verbauen und beide jeweils gebrückt an eine Schwingspule des Woofers anzuschliessen und bring dass wirklich ne große Verbesserung oder ist dass einfach nur Mist was mir da im Kopf schwebt... Und kommt bitte nicht mit Antworten wie "Kauf dir doch nen Monoblock da bist du viel besser dran" weil wenn ich nen vernünftigen Mono will der an 2 Ohm vernünftige Leistung bringt komme ich in ein Preissegment dass es mir momentan nicht wert ist. Hoffe mir kann jemand helfen Mfg

08.06.2009, 09:50	- 2
atzenhainer Feinstaubvernichter Registriert seit: 18.05.2006 Focus 2l TDCi Ort: Mittelhessen VB-AS-XXX Verbrauch: 7,5l Beiträge: 4.364 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	Wie willst du denn mit nem Doppelschwinger mit 2x4 Ohm auf 2x2 Ohm kommen? Entweder hast du 1x2 oder 1x8 Ohm. Du brückst die Endstufe und hängst den Doppelschwinge parallel (also 2 Ohm) dran. Dann passt es doch. oder worauf willst du hinaus?

08.06.2009, 10:04	- 3
big.pepe Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.05.2008 Verbrauch: 10,50 Liter Motor: 1.6 AKL 74KW/100PS 10/97 - Beiträge: 2.339 Abgegebene Danke: 3 Erhielt 5 Danke für 5 Beiträge	Ist eher mist, da du beide Stufen nie!!! zu 100% gleich einpegeln kannst! Also wenn du einen Blackbass hast, kannst du entweder auf 8 Ohm oder auf 2 Ohm gehen, wenn du natürlich alles rausholen möchtest solltest auf 2 Ohm gehen! Die HPB1502 kannst somit vergessen, da die nicht 2 Ohm stabil ist!!! Beim Brücken geht die auf 1x4 Ohm!!! Folgende könntest also nehmen: Carpower Wanted 2/300 (laut Beschreibung 2 Ohm stabil!) Audio System F2-300 Aber ich würde mir nen anderen Woofer holen mit 2 x 2 Ohm da hast du viel mehr Möglichkeiten! Hast du schon nen Gehäuse dafür oder baust selbst?

08.06.2009, 10:38	- 4
os1r1s Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.11.2008 Golf Ort: Wallerfing - Plattling - Deggendorf DEG - VW 777 Verbrauch: 6,8 Motor: 1.9 GT ASZ 96KW/130PS 04/01 - Beiträge: 359 Themenstarter Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Erst mal danke für die Antworten Stimmt so wars... dann könnte ich die 2-Kanal ja brücken und auf 4 Ohm Stabil laufen lassen und somit an eine der beiden Schwingspulen gehen... dann müssten doch theoretisch lt. CarHifi test knapp 400 Watt RMS an eine Schwingspule gehen. Mal davon abgesehen dass ich 2 Endstufen wahrscheinlich nicht zu 100% genau auf die selben Werte pendeln kann. Wie gesagt erst mal danke weil ich hab da echt seit 2 Tagen ne echte Denkblockade... Wäre ja sowieso nur mal so zum testen will mal ausprobieren wie viel Mehrleistung des funktioniert... Gehäuse besteht bereits bei 50 ltr. Bruttovolumen da sitzt mein Eyebrid momentan auch drin und dass müsste auch für den Blackbass-12 genügend sein...

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Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	mit nem doppelschwinger zu 2x4ohm kommste aber nur auf 2 oder hm gesamtimpedanz! und viele 2-kanäler sind gebrückt nur 4ohm-stabil... (je kanal 2ohm = gebrückt nur 4ohm!) man kann zwar auch je kanal eine spule dranhängen, aber da wirste nen leistungsproblem bekommen... sogar ne Eton PA2802 (die für dieses forum ja schon recht teuer und hochwertig ist) liefert je kanal nur 300W an 4ohm... also, immer woofer und endstufe aufeinanader und auf's budget abstimmen!

08.06.2009, 15:09	- 6
os1r1s Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.11.2008 Golf Ort: Wallerfing - Plattling - Deggendorf DEG - VW 777 Verbrauch: 6,8 Motor: 1.9 GT ASZ 96KW/130PS 04/01 - Beiträge: 359 Themenstarter Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Naja drum werd ich jetz den Versuch mal starten dass ich den Doppelschwinger mit 2 x 4 Ohm befeuere von den beiden 2-Kanalern

08.06.2009, 15:49	- 7
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	wenn du soviel kohle hast, dass du den woofer wider besseres wissens bzgl. aufgrund von massiver beratungsresistenz in so nem fragwürdigen experiment verbrennen kannst, warum kaufst du dir dann nicht gleich ne potente endstufe und/oder nen passenden woofer??? sowas bekommst du nur mit extremen aufwand und sehr genauer messtechnik halbwegs brauchbar hin.... laufen die schwingspulen nicht exakt synchron, wird der woofer völlige grütze zusammenspielen und kann im schlimmsten fall sogar schaden nehmen! die HBP-1502 kostet 106€, zwei davon also 212€... für nur 159 € bekommste schon ne Macrom M2A.1000, die an 2ohm schon 500W schiebt und sicherlich lauter/besser/kontrollierter spielt als ne Carpower HBP... als 2-kanäler käme evtl. ne Audio System Radion 180.2 oder noch besser ne Hertz EP2x in frage... nur dann wird's schon wieder vergleichsweise teuer und in relation zum woofer unsinnig!

08.06.2009, 17:23	- 8
SlidereR SQPL - Liebhaber Registriert seit: 28.09.2008 VW Golf 4 \| 16V Verbrauch: 8,5 Beiträge: 2.745 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 5 Danke für 3 Beiträge	Du könntest dir noch einen Woofer mit 2x4 Ohm kaufen, die wieder in Reihe schalten, dann wärst du wieder bei 4Ohm. Das ist aber das teuerste von allem...und zwei 30er machen schon extrem Druck im Golf. Mir reicht z.B. einer völlig, an der richtigen Stufe vorrausgesetzt.

08.06.2009, 17:46	- 9
ruffptl Benutzer Registriert seit: 17.11.2007 Golf 4 Highline Ort: Frankenland ERH Motor: 1.8 AGN 92KW/125PS 10/97 - 10/00 Beiträge: 30 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	Ich würde die 2 Kanal Endstufe nicht stereo an deinen Doppelschwingspuler anschließen, weil die 2 spulen dann unterschiedliche Signale zur selben zeit bekommen. Ich hab einen Audiobahn aw1206t auch 2x4 Ohm mit der richtigen Endstufe ist alles möglich Ich hab eine audio-system F2-500 die auch 1 Ohm stabil ist, hab sie auf 2 Ohm laufen

08.06.2009, 23:38	- 10
os1r1s Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.11.2008 Golf Ort: Wallerfing - Plattling - Deggendorf DEG - VW 777 Verbrauch: 6,8 Motor: 1.9 GT ASZ 96KW/130PS 04/01 - Beiträge: 359 Themenstarter Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Na gut es war ja nur ne Überlegung um 1 Woofer richtig zu befeuern aber ihr habt recht ich lass es, es is ja nicht so dass ich zu viel geld übrig hab sowas braucht ihr mir nicht zu sagen... Es war nur mal ne Überlegung zum probieren weil ich dass Zeug nicht kaufen muss sonder dass alles bis auf den Woofer bereits da liegt weil dass ursprüngliche Projekt lautet zu nem 2. Eyebrid zu gehen und daran auch die 2. HPB anzuschliessen.

09.06.2009, 10:47	- 11
big.pepe Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.05.2008 Verbrauch: 10,50 Liter Motor: 1.6 AKL 74KW/100PS 10/97 - Beiträge: 2.339 Abgegebene Danke: 3 Erhielt 5 Danke für 5 Beiträge	2 Endstufen 2 Woofer ist immer eine schlechte Lösung, egal wie! 1 Stufe an 2 Woofer ist vollkommen okay! Aber 2 Stück kriegt man nie gleich eingepegelt!

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09.06.2009, 11:26	- 12
SlidereR SQPL - Liebhaber Registriert seit: 28.09.2008 VW Golf 4 \| 16V Verbrauch: 8,5 Beiträge: 2.745 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 5 Danke für 3 Beiträge	Naja aber wenn man ne 4-Kanal hat, kann man darauf auch zwei Subwoofer anschließen. Mann muss eben zwei von einander getrennte Gehäuse haben und nicht ein Großes.

09.06.2009, 14:42	- 13
big.pepe Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.05.2008 Verbrauch: 10,50 Liter Motor: 1.6 AKL 74KW/100PS 10/97 - Beiträge: 2.339 Abgegebene Danke: 3 Erhielt 5 Danke für 5 Beiträge	Bei ner 4 Kanal ist es aber auch schwierig Kanal 1-2 und 3-4 aufeinander abzustimmen, 2 Kanal einzeln oder gebrückt ist die beste Lösung für 2 SUBS!

09.06.2009, 16:38	- 14
os1r1s Erfahrener Benutzer Registriert seit: 07.11.2008 Golf Ort: Wallerfing - Plattling - Deggendorf DEG - VW 777 Verbrauch: 6,8 Motor: 1.9 GT ASZ 96KW/130PS 04/01 - Beiträge: 359 Themenstarter Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	dafür bringt Sie aber zu wenig Leistung, du meinst also dass auch mit 2 Stufen und 2 Woofern die ganze Sache nicht wirklich so funktionieren will wie ich mir dass vorstelle sehe ich dass Richtig? Dann muss es wohl doch sein Dass ein Mono und 2 neue Woofer ins Haus kommen

09.06.2009, 17:09	- 15
SlidereR SQPL - Liebhaber Registriert seit: 28.09.2008 VW Golf 4 \| 16V Verbrauch: 8,5 Beiträge: 2.745 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 5 Danke für 3 Beiträge	Nun ja, Monoblöcke leisten nur an geringen Impedanzen viel und dann hört sich das ganze nicht mehr gut an. Also am besten zwei Woofer kaufen mit 2x4 Ohm und eine Endstufe, die genug Leistung bringt an 4 Ohm. Z.b.: Eton PA 2808

10.06.2009, 01:15	- 17
ruffptl Benutzer Registriert seit: 17.11.2007 Golf 4 Highline Ort: Frankenland ERH Motor: 1.8 AGN 92KW/125PS 10/97 - 10/00 Beiträge: 30 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	wieso ist das unsinn ??? der rechte und der linke Kanal bekommen unterschiedliche Signale weil du sie stereo laufen lässt. Das hört man auch beim normalen Radio das auf einer Seite andere Signale kommen als auf der anderen , die meisten Lieder haben r+l verschiedene Pegel und andere Laufzeiten um einen besseren Raumklang zu erzeugen.

10.06.2009, 10:47	- 18
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	okay... unter der voraussetzung, dass man zwei rear-kanäle auswertet, die nen stereo-signal rausgeben. dann würde zwei schwingspulen letztendlich wie zwei LS behandelt und unterschiedlich angesteuert... ich bin davon ausgegangen, entweder denn signal aus nem als "sub" geschaltete ausgang zu bekommen (dann würde im radio nen summensignal, also mono, erzeugt) oder halt in der endstufe den eingang auf mono umstellen zu können/müssen! in sofern hast du recht! man muss halt irgendwo im signalweg zwangsläufig nen sumensignal erzeugen...