Sub von GG auf BR umbauen...Fragen! - Seite 2

Speed Racer · 03.12.2009, 19:43

"isobaric" ist nen fachbegriff für eine ganz spezielle anordnungsweise zweier lautsprecher...

03.12.2009, 20:10

@Cirality: was hast du denn an parametern zu den lautsprechern?

04.12.2009, 14:45

isobaric.... aha kannte ich bis jetzt noch nicht aber man lernt ja immer was dazu

Parameter findet man wenn man RFP 3415 googlet (Bildersuche)

04.12.2009, 16:00

Es hat auch ausser der Volumenhalbierung keine weiteren nennswerten Vorteile.

http://194.204.29.93/rockford/Real%20Bass%202003/Docs/05-Woofer%20Specs/051.jpg

Der Sub ist für kompakte Gehäuse im Auto nicht zu gebrauchen, ausser der oben erwähnten.

Am besten gar kein Gehäuse, nur eine Schallwand. Dann gibt es zwar im Max-Pegel Einschränkungen, dafür aber weniger im Tiefstbass.
Evtl. könnte man damit für zuhause an einem reinen Bassdipol experimentieren.
Gerade für solche komplizierten Fälle hatte ich mich mal bisschen mit dem Thema A-Dipol beschäftig.
Sowas könnte man mit Hornresp simulieren....

Cirality · 05.12.2009, 02:15

Ich werd wohl mal aus Resten ein ca120 Liter GG bauen...mit nur 1 nem Woofer.Mal sehn,wie der klingt.

Ihr habt mir aber schon gut geholfen!Zum Nachdenken gebracht,was die Teile angeht....

S.E.P. · 05.12.2009, 11:18

an deiner Stelle würd ich die Woofer behalten, so schlecht sind die nicht. BR sollte bei dir en ganzes eck besser gehen da du ja nicht wirklich viel Leistung zur Verfügung hast. Probier mal nur einen mit einer guten BR-Abstimmung. Wenn du beide weiter betreiben möchtest - würst du wohl doch auf ne größere Endstufe umrüsten müssen (am besten ne analoge 2 Kanal mit ca. 1Kw leistung @ 4Ohm)

Fischmeister · 05.12.2009, 11:39

Gute BR Abstimmung geht nicht.Wurde doch schon öfters genug gesagt.Zum einen trifft der Sub nicht gerade seine klangliche Vorstellund,zum anderen Braucht der RF einfach nur riesige Gehäuse.

S.E.P. · 05.12.2009, 11:54

warum soll das nicht gehen-nur weil mir das ein Programm sagt???

Speed Racer · 05.12.2009, 11:59

ja, weil das programm die physik wiedergibt... und die physik kannste halt nicht austricksen!!!

Cirality · 05.12.2009, 12:05

Fisch hat recht....BR fällt inzwischen weg!Eigenlich dachte ich,ich mach viel kleiner...aber inzwischen hab ich mich entschieden!

Ich werd jetzt dev kleiner...aber nur 40l
Dann kann ich auch wieder ne große Bierkiste zuladen

Das Gehäuse wird nu nen 121.2 l GG mit viel Kuschelmatte.Soll nen QTC von 0.750 und FC von 41.1 werden

Bringt von der Größe ca 50mm tiefe mehr im Kofferraum...is zwar nicht viel,aber mit nur noch einem Teller kann ich die Ladung jetzt weiter an das Gehäuse schieben,weil kein Teller mehr im Weg is.

Wird noch etwas dauern,bis ich die Kiste gebaut hab,weil arbeitstechnisch is dafür kaum Zeit!

Allen für ihren Rat vielen Dank bis hier hin

S.E.P. · 05.12.2009, 12:10

naja nur ob das dann immer den Hörgeschmack trifft??? Hab schon in mehreren Fällen Woofer in Gehäuse verbaut die laut Parameter garnicht da rein passen und siehe da-die Leute wahren begeistert. Eh ich mich stundenlang mit soen Programm auseinander setzte probier ich das lieber in der praxis und bau mir en paar Testgehäuse aus Span

Fischmeister · 05.12.2009, 12:49

Schonmal versucht einen Sub in ein optimales Gehäuse zu stecken?Was sind die Leute dann?Was kommt nach der Begeisterung?Geht denen dann einer ab weil die auf einmal merken was der Sub wirklich kann?
Probieren ist immer gut,manchmal gefällt es doch und das zählt.
Mein DD steck auch in einem Gehäuse was nicht optimal ist,aber mir passt das so.Mit dem optimalen Gehäuse wäre natürlich mehr drin.Es gibt aber auch Sachen da kann man den anderen mal glauben.

Cirality · 05.12.2009, 12:51

Meinst du mich nu oder den SEP?^^

SlidereR · 05.12.2009, 13:18

Den SEP natürlich.

S.E.P. · 05.12.2009, 17:21

mal nur als Beispiel: hatte mir damals der 30er Rockford T212D4 gekauft, in einer angeblichen Fachzeitschrift :Spacken: wurde der Woofer in einem für ihn berechneten Gehäuse getestet. Also leicht gemacht und nachgebaut-Ergebnis>>> mehr als besch........eiden (wurde von mir an einer Hifonics Colossus gen. XI FE getestet). Also neues Gehäuse gebaut und Stück für Stück abgestimmt (Gehäuse war nur zum Testen aus Span gebaut 72l Brutto). Um es zu Verkleinern hatte ich Platten von innen an die Rückwand geschraubt. Beim Port war es genauso, hatte mehrere platten übereinander um den Öffnungsquerschnitt zu verkleinern (wahren verschiedene und unterschiedlich lang zwecks der Abstimmung). Endergebnis-57l brutto BR mit nemm Port (120qcm, 34cm lang) Das spiegelt keinesfalls das Ergebnis der besagten Zeitschrift wieder-nur soviel zum Thema Berechnung über Programme.

05.12.2009, 17:25

Grüße in die Steinzeit;-)

05.12.2009, 18:52

@SEP: Es gibt so gut wie keine ordentlichen Fachzeitschriften.
So hart es auch klingt, es geht nur um Sponsoring und Verkaufzahlen.
Bei Car-HiFi leider noch stärker als @ HomeHifi.

Vor 40 Jahren wurden die TSP (Thiele-Small-Parameter) von LS aufgestellt.
Heute kann jeder hier diese mit kostenlosen Tools, oder komplett hardwaremässig messen.
Anhand dieser lässt sich ein bestimmtes Verhalten in einem Gehäuse voraussagen.
Früher wurde soetwas über umfangreiche Formeln gemacht.
Heute kann man sowas mit Excel, oder mit fertigen Simulationssoftware machen.

Die Simu-software, welche in den oben gepinnten Threat von mir stehen sind sehr gut. Allen voran Hornresp!!!
Klar hat jede dieser Software gewisse Eigenheiten, über die man sich im klaren sein sollte. Toleranzen und Fehler könne auch bei teuren Software entstehen.
Es bleibt also bei jedem, mit Erfahrung und Interpretationskunst solche Simus auszuwerten. Für eine Bestätigung der Simu bleibt es beim Nachmessen. Professionell gibt es dafür erstmal Versuchsgehäuse.

Insbesondere für Car-HiFi ist der Druckkammereffekt in der Simu mit zu berücksichtigen.
Man kann den DK mit etwas aufwendigen Mitteln bei jedem KFZ ermitteln.

Die TSP sind Kleinsignalparameter und werden auch so gemessen
Diese sollten über einen gewissen Pegelbereich konstant bleiben.

Das tun sie spätestens dann nicht mehr, wenn die Spule aus dem Magnetfeld kommt.
Heute untersucht man LS mit unteranderen mit Hilfe von "Klippel", auf deren Übertragungsverhalten bei hohen Signalen/ Auslenkungen um deren linearität nachzuweisen!
Ich hab da was schönes bei Aurasound gefunden:

Das hier eingeblendete Diagramm zeigt, ab welcher Auslenkung die Spule aus der linearen Antriebskraft kommt.

Mehr dazu gibt es hier:
http://quint-audio.com/qaudio/files/entwicklungsbericht_apollon_sub_tml.pdf

S.E.P. · 06.12.2009, 11:18

haste sehr gut beschrieben. Ich hab mich mit solchen Programmen auch schon auseinander gesetzt und ab und an mal errechnete Gehäuse gebaut, nur manchmal hats mir hat nich ganz gefallen, sodas ich an der Abstimmung (BR) nochn bissel gespielt hab (Portlänge/Öffnungsquerschnitt)

Hatte den Gehäuse-Vorschlag damals aus der XXXXhifi auch nur genommen weil ich zu faul war selber zu rechnen

04.12.2009, 16:00	- 24
lefax Gast Beiträge: n/a	Es hat auch ausser der Volumenhalbierung keine weiteren nennswerten Vorteile. http://194.204.29.93/rockford/Real%20Bass%202003/Docs/05-Woofer%20Specs/051.jpg Der Sub ist für kompakte Gehäuse im Auto nicht zu gebrauchen, ausser der oben erwähnten. Am besten gar kein Gehäuse, nur eine Schallwand. Dann gibt es zwar im Max-Pegel Einschränkungen, dafür aber weniger im Tiefstbass. Evtl. könnte man damit für zuhause an einem reinen Bassdipol experimentieren. Gerade für solche komplizierten Fälle hatte ich mich mal bisschen mit dem Thema A-Dipol beschäftig. Sowas könnte man mit Hornresp simulieren.... Geändert von lefax (04.12.2009 um 17:01 Uhr)

05.12.2009, 18:52	- 37
lefax Gast Beiträge: n/a	@SEP: Es gibt so gut wie keine ordentlichen Fachzeitschriften. So hart es auch klingt, es geht nur um Sponsoring und Verkaufzahlen. Bei Car-HiFi leider noch stärker als @ HomeHifi. Vor 40 Jahren wurden die TSP (Thiele-Small-Parameter) von LS aufgestellt. Heute kann jeder hier diese mit kostenlosen Tools, oder komplett hardwaremässig messen. Anhand dieser lässt sich ein bestimmtes Verhalten in einem Gehäuse voraussagen. Früher wurde soetwas über umfangreiche Formeln gemacht. Heute kann man sowas mit Excel, oder mit fertigen Simulationssoftware machen. Die Simu-software, welche in den oben gepinnten Threat von mir stehen sind sehr gut. Allen voran Hornresp!!! Klar hat jede dieser Software gewisse Eigenheiten, über die man sich im klaren sein sollte. Toleranzen und Fehler könne auch bei teuren Software entstehen. Es bleibt also bei jedem, mit Erfahrung und Interpretationskunst solche Simus auszuwerten. Für eine Bestätigung der Simu bleibt es beim Nachmessen. Professionell gibt es dafür erstmal Versuchsgehäuse. Insbesondere für Car-HiFi ist der Druckkammereffekt in der Simu mit zu berücksichtigen. Man kann den DK mit etwas aufwendigen Mitteln bei jedem KFZ ermitteln. Die TSP sind Kleinsignalparameter und werden auch so gemessen Diese sollten über einen gewissen Pegelbereich konstant bleiben. Das tun sie spätestens dann nicht mehr, wenn die Spule aus dem Magnetfeld kommt. Heute untersucht man LS mit unteranderen mit Hilfe von "Klippel", auf deren Übertragungsverhalten bei hohen Signalen/ Auslenkungen um deren linearität nachzuweisen! Ich hab da was schönes bei Aurasound gefunden: Das hier eingeblendete Diagramm zeigt, ab welcher Auslenkung die Spule aus der linearen Antriebskraft kommt. Mehr dazu gibt es hier: http://quint-audio.com/qaudio/files/entwicklungsbericht_apollon_sub_tml.pdf Geändert von lefax (05.12.2009 um 18:54 Uhr)

03.12.2009, 19:43	- 21
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	"isobaric" ist nen fachbegriff für eine ganz spezielle anordnungsweise zweier lautsprecher...

03.12.2009, 20:10	- 22
lefax Gast Beiträge: n/a	@Cirality: was hast du denn an parametern zu den lautsprechern?

04.12.2009, 14:45	- 23
direzza Gast Beiträge: n/a	isobaric.... aha kannte ich bis jetzt noch nicht aber man lernt ja immer was dazu Parameter findet man wenn man RFP 3415 googlet (Bildersuche)

05.12.2009, 02:15	- 25
Cirality unbreakable! Registriert seit: 02.08.2009 Motor: 2.0 AQY 85KW/115PS 08/98 - Beiträge: 2.355 Themenstarter Abgegebene Danke: 162 Erhielt 156 Danke für 100 Beiträge	Ich werd wohl mal aus Resten ein ca120 Liter GG bauen...mit nur 1 nem Woofer.Mal sehn,wie der klingt. Ihr habt mir aber schon gut geholfen!Zum Nachdenken gebracht,was die Teile angeht....

05.12.2009, 11:18	- 26
S.E.P. Erfahrener Benutzer Registriert seit: 21.11.2009 Verbrauch: zuviel Beiträge: 450 Abgegebene Danke: 3 Erhielt 10 Danke für 8 Beiträge	an deiner Stelle würd ich die Woofer behalten, so schlecht sind die nicht. BR sollte bei dir en ganzes eck besser gehen da du ja nicht wirklich viel Leistung zur Verfügung hast. Probier mal nur einen mit einer guten BR-Abstimmung. Wenn du beide weiter betreiben möchtest - würst du wohl doch auf ne größere Endstufe umrüsten müssen (am besten ne analoge 2 Kanal mit ca. 1Kw leistung @ 4Ohm)

05.12.2009, 11:39	- 27
Fischmeister staatl. gepr. Techniker Registriert seit: 11.06.2009 Bora Variant Ort: Cuxhaven Cux- Verbrauch: zwischen wenig und etwas mehr Motor: 1.9 AJM 85KW/115PS 05/99 - 07/01 Beiträge: 1.441 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Gute BR Abstimmung geht nicht.Wurde doch schon öfters genug gesagt.Zum einen trifft der Sub nicht gerade seine klangliche Vorstellund,zum anderen Braucht der RF einfach nur riesige Gehäuse.

05.12.2009, 11:54	- 28
S.E.P. Erfahrener Benutzer Registriert seit: 21.11.2009 Verbrauch: zuviel Beiträge: 450 Abgegebene Danke: 3 Erhielt 10 Danke für 8 Beiträge	warum soll das nicht gehen-nur weil mir das ein Programm sagt???

05.12.2009, 11:59	- 29
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	ja, weil das programm die physik wiedergibt... und die physik kannste halt nicht austricksen!!!

05.12.2009, 12:05	- 30
Cirality unbreakable! Registriert seit: 02.08.2009 Motor: 2.0 AQY 85KW/115PS 08/98 - Beiträge: 2.355 Themenstarter Abgegebene Danke: 162 Erhielt 156 Danke für 100 Beiträge	Fisch hat recht....BR fällt inzwischen weg!Eigenlich dachte ich,ich mach viel kleiner...aber inzwischen hab ich mich entschieden! Ich werd jetzt dev kleiner...aber nur 40l Dann kann ich auch wieder ne große Bierkiste zuladen Das Gehäuse wird nu nen 121.2 l GG mit viel Kuschelmatte.Soll nen QTC von 0.750 und FC von 41.1 werden Bringt von der Größe ca 50mm tiefe mehr im Kofferraum...is zwar nicht viel,aber mit nur noch einem Teller kann ich die Ladung jetzt weiter an das Gehäuse schieben,weil kein Teller mehr im Weg is. Wird noch etwas dauern,bis ich die Kiste gebaut hab,weil arbeitstechnisch is dafür kaum Zeit! Allen für ihren Rat vielen Dank bis hier hin

05.12.2009, 12:10	- 31
S.E.P. Erfahrener Benutzer Registriert seit: 21.11.2009 Verbrauch: zuviel Beiträge: 450 Abgegebene Danke: 3 Erhielt 10 Danke für 8 Beiträge	naja nur ob das dann immer den Hörgeschmack trifft??? Hab schon in mehreren Fällen Woofer in Gehäuse verbaut die laut Parameter garnicht da rein passen und siehe da-die Leute wahren begeistert. Eh ich mich stundenlang mit soen Programm auseinander setzte probier ich das lieber in der praxis und bau mir en paar Testgehäuse aus Span

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05.12.2009, 12:49	- 32
Fischmeister staatl. gepr. Techniker Registriert seit: 11.06.2009 Bora Variant Ort: Cuxhaven Cux- Verbrauch: zwischen wenig und etwas mehr Motor: 1.9 AJM 85KW/115PS 05/99 - 07/01 Beiträge: 1.441 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 2 Danke für 2 Beiträge	Schonmal versucht einen Sub in ein optimales Gehäuse zu stecken?Was sind die Leute dann?Was kommt nach der Begeisterung?Geht denen dann einer ab weil die auf einmal merken was der Sub wirklich kann? Probieren ist immer gut,manchmal gefällt es doch und das zählt. Mein DD steck auch in einem Gehäuse was nicht optimal ist,aber mir passt das so.Mit dem optimalen Gehäuse wäre natürlich mehr drin.Es gibt aber auch Sachen da kann man den anderen mal glauben.

05.12.2009, 12:51	- 33
Cirality unbreakable! Registriert seit: 02.08.2009 Motor: 2.0 AQY 85KW/115PS 08/98 - Beiträge: 2.355 Themenstarter Abgegebene Danke: 162 Erhielt 156 Danke für 100 Beiträge	Meinst du mich nu oder den SEP?^^

05.12.2009, 13:18	- 34
SlidereR SQPL - Liebhaber Registriert seit: 28.09.2008 VW Golf 4 \| 16V Verbrauch: 8,5 Beiträge: 2.745 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 5 Danke für 3 Beiträge	Den SEP natürlich.

05.12.2009, 17:21	- 35
S.E.P. Erfahrener Benutzer Registriert seit: 21.11.2009 Verbrauch: zuviel Beiträge: 450 Abgegebene Danke: 3 Erhielt 10 Danke für 8 Beiträge	mal nur als Beispiel: hatte mir damals der 30er Rockford T212D4 gekauft, in einer angeblichen Fachzeitschrift :Spacken: wurde der Woofer in einem für ihn berechneten Gehäuse getestet. Also leicht gemacht und nachgebaut-Ergebnis>>> mehr als besch........eiden (wurde von mir an einer Hifonics Colossus gen. XI FE getestet). Also neues Gehäuse gebaut und Stück für Stück abgestimmt (Gehäuse war nur zum Testen aus Span gebaut 72l Brutto). Um es zu Verkleinern hatte ich Platten von innen an die Rückwand geschraubt. Beim Port war es genauso, hatte mehrere platten übereinander um den Öffnungsquerschnitt zu verkleinern (wahren verschiedene und unterschiedlich lang zwecks der Abstimmung). Endergebnis-57l brutto BR mit nemm Port (120qcm, 34cm lang) Das spiegelt keinesfalls das Ergebnis der besagten Zeitschrift wieder-nur soviel zum Thema Berechnung über Programme.

05.12.2009, 17:25	- 36
lefax Gast Beiträge: n/a	Grüße in die Steinzeit;-)

06.12.2009, 11:18	- 38
S.E.P. Erfahrener Benutzer Registriert seit: 21.11.2009 Verbrauch: zuviel Beiträge: 450 Abgegebene Danke: 3 Erhielt 10 Danke für 8 Beiträge	haste sehr gut beschrieben. Ich hab mich mit solchen Programmen auch schon auseinander gesetzt und ab und an mal errechnete Gehäuse gebaut, nur manchmal hats mir hat nich ganz gefallen, sodas ich an der Abstimmung (BR) nochn bissel gespielt hab (Portlänge/Öffnungsquerschnitt) Hatte den Gehäuse-Vorschlag damals aus der XXXXhifi auch nur genommen weil ich zu faul war selber zu rechnen