toms-car-hifi

Die SPLS sind gut bei Hip Hop, aber viel zu träge bei House!

Dann eher die REs !!!

Speed Racer

nö... das ist unsinn! q.e.d.

toms-car-hifi

Laaaach.
Tolle Begründung.

Kalr sind die SPLS bei schnellen nicht so gut zu gebrauchen wie die REs oder die Hollywoods :-)
Gar nicht zu sprechen von einem DD.
Also cih würde EINEN 1512 nehmen.
Schnell, präzise, und dennoch druckvoll bei Hip Hop Liedern!

Speed Racer

deine aussage war deshalb unsinn, weil du nichtmal auf's gehäuse eingegangen bist...
vielleicht spielt der Pro im BR-gehäuse etwas schwammiger, zumindest bei mir spielte der in ~37l geschlossen mit ner Qtc von 0.65 so präzise auf punkt, dass ich in zwei wettbewerbs-saisons samt final-teilnahme (jeweils in der vorderen hälfte) nicht EINMAL auf einen zu trägen oder unpräzisen bassbereich angesprochen wurde.
...und selbst ich war zufrieden!

mal davon abgesehen, dass es quatsch ist völlig unterschiedliche anforderungen bzgl. house und hiphop zu definieren... in beiden musikstilen ist nen präziser bass gefordert. selbst im hiphop-bereich ist extremer tiefbass eher selten und wird nur bei so speziellen sachen wie von der 3-6-Mafia (Late Nite Tip u.ä.) benötigt... unter 40Hz geht da auch schon nicht mehr viel...

umgekehrt harmoniert mit so ner musik nen eher "punchig"/wuchtig/"rund" spielender woofer wie der Pro300 oder der SWR1222 (oder auch die Rockfords) wesentlich besser als so staubtrockene vertreter wie der Edge oder der DD.


allein, dass du mit "schnelligkeit" argumentierst disqualifiziert dich eigentlich schon...

toms-car-hifi

Ich werde verrückt.
Das kann aber nicht dein Ernst sein jetzt, oder?

Hip Hop und House gleiche Anforderungen?
Oh mein Gott, sorry, aber da bleibt mir echt die Spucke weg.

Denk darüber nach, was du geschrieben hast und ändere es vielleicht doch nochmal ab.

Die beiden Musikrichtungen sind so unterschiedlich, unterschiedlicher kann es kaum sein!
Daher brauchen diese beiden absolut gegensätzlichen Musikrichtungen auch eigentlich 2 unterschiedliche Subwoofer!

Was soll cih da aufs Gehäuse eingehen, wenn
1. der User es sogar selber bauen kann / will
2. wir es ihm abstimmen NACHDEM der Woofer ausgesucht wurde!?

Entschuldige, aber man braucht keinen Gehäusevorschlag machen, bevor man den Woofer raus gesucht hat! Oder kaufst du dir auch zuerst eine Komplettanlage und dann erst das Auto...



Man muss also einen finden, der den Mittelweg gehen kann.
Das ist ein Hollywood, oder en Digital Designs alle mal.
Gebnauso wie ein Helix, um einen dritten zu nennen (eigentlich der Allroundigste)!

Es gibt bei diesen auseinanderliegenden Musikrichtungen nicht den Woofer!

Für Rock,
Für Tranceh / House
für Hip Hop
für Classic gibt es DEN WOOFER schlecht hin, aber für diese untershcieldichen Musikrichtungen gibt es keinen Woofer "der wie die Faust aufs Auge passt"!

Speed Racer

naja... da ich in den letzten 10 Jahre sehr viel House und auch relativ viel HipHop gehört hab, kann ich mir da durchaus nen gutes urteil bilden...

woran machst du denn die verschiedenen anforderungen fest?
allein schon, dass die beiden musikstile einen gemeinsamen ursprung haben widerspricht deiner ansicht...


nochmal: die zuordnung eines woofers zu einem musikstil funktioniert bestenfalls über den klangcharakter! und der wird z.b. durch ne relativ schwere membran geprägt. das heißt aber noch lange nicht, dass der woofer nicht auch große dynamiksprünge sauber reproduzieren kann oder noch vergleichsweis hohe pegel im tiefbassbereich erzeugt...
diese "merkmale" werden nämlich maßgeblich von der endstufe, dem gehäuse, der trennung und der fahrzeugakustik beeinflusst.
ein woofer, der nicht durch ne enge preisgrenze in seinen fähigkeiten beschnitten ist, sondern über einen ausreichend starken antrieb in bezug auf die "festigkeit" der zentrierung und der sicke bzw. dem gewicht der membran verfügt, von einer passenden endstufe angetrieben wird, im "optimalen" gehäuse sitzt und passend an das frontsys und die fahrzeugakustik angepasst ist, kann jeglichen musikstil technisch "richtig" reproduzieren...
zu punkrock passt halt nen woofer, der eher "trocken" spielt einfach geschmacklich besser als zu hiphop, weil dort allein die bassdrum im drumset auch unterschiedlich abgestimmt sind.
sieht man ja z.b. auch bei den AYA-wettbewerben: dort sind verschiedenste woofer in den verschiedensten gehäusekonzepten an verschiedensten endstufe und in verschiedensten autos zu finden. die haben alle nur eins gemeinsam, sie sind "technisch" alle ziemlich richtig auf ihre umgebung abgestimmt. die klingen auch alle unterschiedlich, aber die technischen kriterien erfüllen sie alle (innerhalb einer geringen toleranz). es hat sich auch kein woofer oder kein gehäusekonzept dominant durchgesetzt.

wirklich schlimm, dass ich dir das noch erklären muss!

toms-car-hifi

Richtig!

Falsch, weil jede Musikrichtung oder jedes Fahrzeug andere Vorraussetzungen bietet und somit der Woofer immer eine andere Herausforderung zu bewerkstelligen hat!

Beispielsweise kannst du in einem geschlossenen Kofferraum schelcht einen Woofer im geschlossenen Gehäuse verbauen!
Das würde aber deiner Vorstellung nach funktionieren!
Du hast die Variablen oben doch alle aufgezählt!
Es gibt einfach zu viele Stellscharuben!


Was bei der AYA gemacht wird, oder was nicht steht ja nicht zu Debatte.
Ich fange ja jetzt auch nicht an von den EASCA Regeln oder von meinen Erfahrugen dort als Juror zu plaudern.

Es ging darum, dass du der Ansicht bist (ich hoffe warst!!!) das egal ob Trance, oder Hip Hop ruhig jeglicher Woofer genommen werden kann.
Das ist nunmal völliger Käse - denn wäre das so, bräuchte man ja keine Unterscheidung mehr machen und könnte einem Klassik Hörer den Morel Ultimo einbauen, aber auch dem Schranz Hörer.

Der Ultimo würde sich freuen.

Sicher spielt er auch Schranz, oder schneller, aber prädestiniert ist er eben für andere Musikrichtungen!


Es ist aber nicht
wirklich schlimm, dass ich dir das noch erklären muss!
Dafür bin ich ja da, als Händler!

S.E.P.

also ich hatte damals mein 30er T2 gegen nenn 12w7 von nemm Kumpel getestet, der T2 hat mir da wesentlich besser gefallen, untenrum kann der JL sehr gut aber nicht sauber genug und genau da liegen die Stärken des T2-extrem sauberer Tiefbass (bei entsprechender Leistung natürlich!)

was auch sehr gut geht ist der Ground Zero GZHW30X, sehr gut geeignet für HipHop und Preislich etwas attraktiver als der RF

toms-car-hifi

:-) Joa... Geht so.
GZ hat schwer an Ansehen und Klasse verloren finde ich!

big.pepe

Mag sein aber gerade der GZHW geht mit guter Leistung sehr gut bei HipHop aber auch bei schnelleren Tracks. Geschmack ist eh immer subjektiv, denke jeder hat seine Erfahrungen gemacht, und empfindet alles anders.

Hört auf zu streiten, Leute, das bringt hier keinem was. Tom ich finde zwar schön das du jetzt unter uns bist, aber du scheinst auch nicht häufig über den Tellerrand zu gucken, und das was du nicht vertreibst, ist auch nicht gut!? Speedracer ist schon lange hier im Forum unterwegs und hat sich auch schon einen Namen gemacht, und ich denke er hat genug Erfahrung um die genannten Dinge zu schreiben. Jeder kann seine Meinung äußern, aber ihr solltet echt nicht immer auf euch los gehen.

Speed Racer

netter versuch dich mit haarspalterei aus der nummer rauszukommen.. funktioniert aber nicht! du weißt genau, dass ich das mit "fahrzeugakustik" schon oben gemeint und genannt habe! nen geschlossener kofferraum ist genau nen teil der fahrzeugakusik wie nen riesiger "offener" innenraum eines kombis oder die kleine "zelle" eines smart.

EASCA-"juror" zu sein, macht dich nicht unbedingt glaubwürdiger *G* passt aber genau ins bild!

scheinbar kannst oder willst du nicht richtig lesen, geschweige denn meinem gedanken folgen...
"musik" ist ein "menschlicher" begriff... für den woofer kommt doch nur ein abstrakte sinus-signal an, dass er bestmöglich reproduzieren soll.
beispiel: ne abfolge von Tönen z.b. 43-45-39-62-34-32-45 (in Hz) ist für den woofer eben nur ne anweisung, wann wie "schnell" er zu schwingen hat. für uns kann das nen house-basslauf sein oder eben nen jazziges kontrabass-solo (bzw. nen teil davon), dem woofer ist das egal, der setzt nur da signal um!
was allerdings den unterschied macht, ist eben z.b. die konstruktion des woofers.
neues beispiel: mein Pro300 konnte "auf den punkt" nen bassdrum abbilden. das hat man auch im rücken gespürt.. bei meinem jetzigen Nova MDS spürt man den kick nicht so stark, weil die membran einfach nicht so schwer ist und entsprechend nicht so einen impuls erzeugt. präzise spielen beide... der Nova kann allerdings feine dynamik-unterschiede feiner auflösen und darstellen.
ich höre und spüre z.b. auch genauso wie beim Pro den tiebbass, ABER die luftbewegung ist nicht so kräftig. sowas macht den klangcharakter aus...
darum hört sich der Nova bei HipHop nicht soo spassig an, bei Jazz ist er ein genuss. umgekehrt war der Pro bei Jazz etwas zu dominant, dadurch dass er die aufmerksamkeit auf sich zog (und deshalb sich nicht so harmonisch ins frontsys eingliedern ließ). technisch und in der "signalverarbeitung" sind beide gleich gut...

du verwechselst klang bzw. "klangcharakter" mit "signalverarbeitung"!


netter versuch...
du hast oben noch behauptet, dass manche woofer bestimmte musikrichtungen nicht wiedergeben könnten, weil sie z.b. "zu träge" (also technisch gehandicapt) sind. jetzt weichst du das schnell und unauffällig auf und sprichst nur noch vom "nehmen können".
ich hab ja nie behauptet, dass jeder woofer mit jeden musikstil harmoniert... ich habe nur widerlegt, dass nen halbwegs ordentlich konstruierter und in sich "stimmiger" woofer nicht auch jede art von musik richtig wiedergeben kann. s.o.


genau... technisch macht er das NATÜRLICH mit... aber für uns als menschen klingt der grundcharakter des ultimo (aufgrund seines aufbaus) in kombination mit der musikstil schranz nicht harmonisch... das liegt ja eben nicht daran, dass der woofer das nicht könnte...


aber wie auch immer... ich merke schon, ich beiße mir an dir die zähne aus... du bist entweder lernunfähig und/oder -unwillig... und langsam weiß ich nicht mehr wie ich's noch einfacher für dich machen soll! ich bin raus...


@big.pepe
keine sorge... alles ist gut... bis auf ein paar kleine spitzen von beiden ist das ja noch alles einigermaßen sachlich geblieben...

toms-car-hifi

@ big.pepe:

Wo habe ich Komponenten die wir nicht vertreiben schlecht gemacht?
Im Gegenteil, wir vertrieben ja Ground Zero und ich habe mich selbst dazu verhalten veräußert!
Was Speedracer angeht, mag sein, aber dennoch sollte es erlaubt sein, Dinge die so einfach nicht stimmen (wie mit Hip Hop und House vom Woofer her gleich ausstatten zu dürfen) einzugehen und kritisch zu hinterfragen!


@ Speed Racer:
Das sagt ein AYA Juror?

Sie erhlich zu dir selbst und übersetz dein geschriebenes gefasel.
Heraus kommen wird, dass du ausgesagt hast man könne jeden Woofer zu jeder Musikrichtung einsetzen!
Unsinn!


„genau... technisch macht er das NATÜRLICH mit... aber für uns als menschen klingt der grundcharakter des ultimo (aufgrund seines aufbaus) in kombination mit der musikstil schranz nicht harmonisch... das liegt ja eben nicht daran, dass der woofer das nicht könnte...“

Das Zitat spiegelt ja genau das wieder, was ich oben geschrieb en habe.
Du bist dr Meinung man können JEDEN Woofer (richtig abgestimmt etc.) zu jeder Musikrichtung perfekt ausrichten.
Und genau das geht eben nicht!
Man kann ihn mit den Faktoren auf die eingegangen werden kann verbessern, aber nicht perfekt abstimmen.
Das geht nur mit Woofern, die im Vorhinein schon „eher in diese Musikrichtung“ passen und da schon bewiesen haben das Sie im Ansatz gut aufspielen!


Das ganze hat nichts mit „lernunfähig / willig“ zu tun, sondern einfach damit, das ich keinen Quatsch und unwahre Behauptungen / Aussagen so stehen lassen will / kann und darf.

Ich für meinen Teil beende hier die Diskussion – offenbar führt es ohnehin zu nichts!

toms-car-hifi

Wir verbauen selbstverständlich auch!

Kloppi

Hi ich hab da noch eine Frage und zwar kann ich die von euch genannten Woofer auch verkehrt rum einbauen, sprich Magnet nach außen?

Mfg

SlidereR

Ja natürlich geht das, musst sie nur verpolen, bzw. die Phase drehen.

Kloppi

weist du ob dieses phase drehen mit der hertz endstufe möglich ist?
hat das eigentlich iraendwelche vor- bzw nachteile wenn ich den woofer andersrum einbaue?

SlidereR

Ja ist mit jeder Stufe möglich.

Phase drehen/ Verpolen = + und - vertauschen .... ganz einfach!


Vorteil: Optik
Nachteil: Belademöglichkeit, Platzverlust

Kloppi

das ist gut das das mit jeder Stufe geht.

Des mit dem Platzverlust ist egal da es eh ein Kofferraumausbau mit GFK werden wird.
Weist du ob der Magnet der REx12 optisch was aussehen? sprich chrom oder so?
werde denk ich mal bei deinen vorgeschlagenen Komponenten bleiben

SlidereR

Gesehen hab ich den Sub nochtnicht.

http://www.caraudio-store.de/images/...reaud_rex8.jpg

Aber ich denke, schlecht aussehen tut der nicht.


Ich find z.b. die Audio System X-ion sehr geil, wenn man die invers verbaut, von der Optik her. Das ist einfach Qualität pur.

toms-car-hifi

Im Prinzip kann man die Woofer alle verkehrt rum ausbauen.
Allerdings sagte mir mal ein Meister (Hengls AM´s) das der leistungsverlust 10 - 30 % betragen könne!

Also ich bin immer für die korrektere Variante!