Kombiinstrument VW Golf IV bereits 2x abgeraucht

[Kuhne_felix]

Hallo Leute,

Vorab: Ich fahre einen VW Golf IV 1.6 Variant 74kW

Mir ist vor ein paar Wochen auf dem Heimweg von der Arbeit plötzlich der Tacho ausgefallen, genauer gesagt Tankanzeige und Temperaturanzeige fielen aus, nachdem aus meinem Tacho eine kleine Rauchwolke kam.
Man muss sagen an dem Tag war es ziemlich heiß..
Nachdem wir den Tacho zerlegt hatten, sah man, dass es einen Widerstand auf der Platine zerschossen hatte..

Soweit kein Problem, da ich noch ein zweites Kombiinstrument daheim hatte und wir dachten, der Fehler liegt im Instrument an sich..

Anschlüsse geprüft, Sicherungen geprüft, Fehlerspeicher geprüft, LiMa geprüft, alles okay..
Eingebaut, Schlüssel angelernt und dann keine 500Meter später der gleiche Spaß wieder ..

Hab mir jetzt das dritte Instrument bestellt, möchte vorher aber sichergehen, dass mir das nicht nocheinmal passiert..
Ich bin nicht vom Fach, deswegen bräuchte ich bitte euren Rat bei dieser Sache!

Komme aus den Raum Karlsruhe, Danke vorab für eure Hilfe

Liebe Grüsse,
Felix

[vwbastler]

Überprüf mal den Stecker der sich neben der Batterie an der Karosse befindet. Den sieht man eigentlich nur wenn die Batterie raus íst. Bis zu einem bestimmten BJ. wurde der aber auch in dem Kabelkanal von der Spritzwand zur Batterie unter dem Luftfilter verbaut.
Zumindest hatte ich das gleiche Problem und da waren die Kontakte darin arg angegangen. Nachdem ich einen neuen Stecker und Buchse plus Kabelschuhe und Stecker mit Kabebelenden neu eingebaut habe ist Ruhe.

Ich vermute mal der defekt im KI ist auf der Seite wo der blaue Stecker ist?

[Kuhne_felix]

Meinst du den Stecker, der zum Sicherungskasten an der Batterie führt?

Ja genau, beim ersten mal war es nur einer der Widerstände unter der Drehzahlanzeige..
Beim zweiten mal war dann die halbe Platine schwarz 🙈

Liebe Grüsse,
Felix

[Luda]

Überprüf mal den Wassertemperaturfühler. Die werden gerne undicht und Wasser dringt in den Stecker ein. Ansonsten mal die Masseleitungen prüfen. Ich würde auch mal versuchen die Leitungen zu den ans KI angeschlossenen Sensoren Ohmisch zu prüfen. Das sollte sich rausmessen lassen, wenn’s derart gequalmt hat.

[Kuhne_felix]

Okay Danke, bin leider nicht vom Fach und Elektrik ist garnicht mein Ding, ich werde mich aber Freitag mal dran machen ..

Habe gesehen BoschCarService bietet Elektrikprüfungen an, habt ihr damit Eventuell schon Erfahrungen gesammelt?
Bzw kommt jemand aus dem Raum karlsruhe der mir behilflich sein könnte? Ich nehm aber auch gerne ein bischen Strecke auf mich ..

Liebe Grüsse,
Felix

[didgeridoo]

Hallo Felix,

Dein Tacho hat einen Ausgang für Gebermasse (Klemme 31) auf Pin 7 am blauen Tacho Stecker.
Diese Gebermasse verläuft zu diversen Gebern/Sensoren. Der Tacho misst dann den Widerstand zwischen der Gebermasse und der jeweiligen Leitung des Sensors.

So zum Beispiel den Tank-Füllstand oder die Kühlwassertemperatur.

Wenn man diese Gebermasse aber ungesichert mit 12V kurzschließt, brennt der Tacho durch. Das hatte ein Bekannter erst kürzlich mit seinem R32 Turbo und einer laienhaft angeschlossenen Zusatz-Kraftstoffpumpe.
Oder ebenfalls denkbar: die Gebermasse hat irgendwo einen Durchgang zur Fahrzeugkarosserie - und das möglicherweise in der Nähe von einem großen elektrischen Verbraucher. Das kann auch schon ausreichen um den Tacho abzuschießen.

Nimm den Pin 7 aus dem blauen Tachostecker raus und leg ihn über ein Amperemeter auf Masse. Bau den alten, defekten Tacho weider ein und schalt die Zündung an.
Wie viel Ampere fließen da?

[vwbastler]

Zitat von Kuhne_felix

Meinst du den Stecker, der zum Sicherungskasten an der Batterie führt?

Ja genau, beim ersten mal war es nur einer der Widerstände unter der Drehzahlanzeige..
Beim zweiten mal war dann die halbe Platine schwarz 🙈

Liebe Grüsse,
Felix

Nein ich meine den Stecker der neben der Baterie oder im Kabelkanal sitzt der ist für den Motorkabelbaum. War glaube ich ein 12 poliger.

[Kuhne_felix]

Zitat von didgeridoo

Hallo Felix,

Dein Tacho hat einen Ausgang für Gebermasse (Klemme 31) auf Pin 7 am blauen Tacho Stecker.
Diese Gebermasse verläuft zu diversen Gebern/Sensoren. Der Tacho misst dann den Widerstand zwischen der Gebermasse und der jeweiligen Leitung des Sensors.

So zum Beispiel den Tank-Füllstand oder die Kühlwassertemperatur.

Wenn man diese Gebermasse aber ungesichert mit 12V kurzschließt, brennt der Tacho durch. Das hatte ein Bekannter erst kürzlich mit seinem R32 Turbo und einer laienhaft angeschlossenen Zusatz-Kraftstoffpumpe.
Oder ebenfalls denkbar: die Gebermasse hat irgendwo einen Durchgang zur Fahrzeugkarosserie - und das möglicherweise in der Nähe von einem großen elektrischen Verbraucher. Das kann auch schon ausreichen um den Tacho abzuschießen.

Nimm den Pin 7 aus dem blauen Tachostecker raus und leg ihn über ein Amperemeter auf Masse. Bau den alten, defekten Tacho weider ein und schalt die Zündung an.
Wie viel Ampere fließen da?

Servus,
Danke für deine Beschreibung, das Werde ich am Wochenende testen. Welchen Ampere Wert sollte ich denn haben?

Liebe Grüsse,
Felix

[Kuhne_felix]

Zitat von vwbastler

Nein ich meine den Stecker der neben der Baterie oder im Kabelkanal sitzt der ist für den Motorkabelbaum. War glaube ich ein 12 poliger.

Dann werd ich wohl nicht Drumherum kommen mal alles auszubauen und mich auf die Suche zu begeben

[Luda]

Du musst erst den Fehler sicher finden und beseitigen. Sonst raucht Tacho3 auch ab

[didgeridoo]

Zitat von Kuhne_felix

Servus,
Danke für deine Beschreibung, das Werde ich am Wochenende testen. Welchen Ampere Wert sollte ich denn haben?

Liebe Grüsse,
Felix

na irgendwas unter 2000 mA würde ich sagen.

Wenn Du meinst den Fehler gefunden zu haben, kannst Du auch temporär den Ausgang für Gebermasse am Tacho absichern um so festzustellen, ob das wirklich der Fehler war, oder nicht.
Dafür müsste man aber mal wissen mit wie viel Strom Du deinen Tacho abgeschossen hast

Wie findet man da jetzt den Fehler?
Zunächst würde ich prüfen, ob am Pin 7 im blauen Tachostecker bei eingeschaltener Zündung Spannung anliegt.
Wenn nicht, prüfen ob der Pin Durchgang zu Masse hat.
(jeweils natürlich Pin 7 ausgepinnt, Tacho angeschlossen Zündung eingeschalten).

Dann gilt es herauszufinden wo die Gebermasse überall hin führt
(die Stromlaufpläne für Dein Fahrzeug findest Du im ERWIN https://erwin.volkswagen.de/) und dann suchst Du den Kurzschluss..

Oder: Du überlegst nochmal gaaaanz genau ob und wo an dem Fahrzeug in letzter Zeit an der Elektrik etwas gemacht wurde und fängst da an zu suchen.

[Marv0104]

und hast den Fehler gefunden? Habe das selbe Problem.
Habe Schonmal pin 7 durch gemessen. Kommen so 12 volt an

[alonso]

Zitat von didgeridoo

Hallo Felix,

Dein Tacho hat einen Ausgang für Gebermasse (Klemme 31) auf Pin 7 am blauen Tacho Stecker.
Diese Gebermasse verläuft zu diversen Gebern/Sensoren. Der Tacho misst dann den Widerstand zwischen der Gebermasse und der jeweiligen Leitung des Sensors.

So zum Beispiel den Tank-Füllstand oder die Kühlwassertemperatur.

Wenn man diese Gebermasse aber ungesichert mit 12V kurzschließt, brennt der Tacho durch.

@didgeridoo:

Meinst du damit das das KI an PIN 7 den "-" Bezugspunkt, bzw GND bereitstellt ?

[Wilhelm]

Moin,
was soll er denn sonst meinen.
Pin #7 ist (269) „im Kreis” = Masseverbindung (Gebermasse) -1-, im
Leitungsstrang Schalttafel = Leitung „i” in Stromlauf Motorik und Stromlauf Grundausstattung.
Gebermasse ist Bezugspunkt für Messungen, die Messergebnisse ohne Einfluss von schlechten Masseverbindungen zur Karosse gewährleisten.
Deshalb sind die Geber mit Gebermasse mindestens zweidrähtig.
Die Gebermasse könnte von der allgemeinen bzw. Fahrzeugmasse galvanisch getrennt sein, ist sie aber nicht - drum knallt es, wenn man +12V vom Bordnetz drauf gibt.

Denk ich jetzt mal ;-)

[alonso]

Zitat von Wilhelm

Moin,
was soll er denn sonst meinen.
Pin #7 ist (269) „im Kreis” = Masseverbindung (Gebermasse) -1-, im
Leitungsstrang Schalttafel = Leitung „i” in Stromlauf Motorik und Stromlauf Grundausstattung.
Gebermasse ist Bezugspunkt für Messungen, die Messergebnisse ohne Einfluss von schlechten Masseverbindungen zur Karosse gewährleisten.
Deshalb sind die Geber mit Gebermasse mindestens zweidrähtig.
Die Gebermasse könnte von der allgemeinen bzw. Fahrzeugmasse galvanisch getrennt sein, ist sie aber nicht - drum knallt es, wenn man +12V vom Bordnetz drauf gibt.

Denk ich jetzt mal ;-)

Nun wenn man jetzt mal an den Wassertempfühler denkt, so ist dieser 2-adrig, d.h. er wird mit +12 V Versorgt--->

dann gibt es einen Temp. abhängigen Spannungsabfall an ihm---->

demzufolge gibt eine +12V minus Spannungsabfall an dem Eingang des KI, der ja dann. wahrscheinlich, mittels OpAmp oder ähnlich dies entsprechend aufbereitet.....>

Eine Masse ? Ist ein Bezugspunkt z.b. gegen 0, aber nicht ein Meßeingang...oder ??

[Wilhelm]

Zitat von alonso

Nun wenn man jetzt mal an den Wassertempfühler denkt, so ist dieser 2-adrig, d.h. er wird mit +12 V Versorgt…

Nein, das ist falsch, ein Blick in den Stromlauf genügt. Brauchen wir nicht ausdiskutieren.

[Kuhne_felix]

Zitat von Marv0104

und hast den Fehler gefunden? Habe das selbe Problem.
Habe Schonmal pin 7 durch gemessen. Kommen so 12 volt an

Nein noch nicht. Haben mittlerweile mehrere probiert, aber keiner findet was und ich bin was Elektrik angeht nicht so fit um da was selbst zu machen. Bekomm bald die Krise, zumindest fährt er ohne Probleme sogar durch den TÜV gekommen aber es nervt ohne Anzeige. Tankanzeige geht mittlerweile wieder durch Austausch des Massekabels des Tankgebers.. Weiter bin ich nicht..

[Kuhne_felix]

Kennt jemand jemanden, der mir da weiterhelfen könnte, auch gerne eine Werkstatt die sich da auskennt?

[Marv0104]

Also bei mir war es der Stecker der unter dem Luftfilter Kasten sitzt. Rechts neben der Batterie. Ist in so eine Halterung ein geklickt. Schau den mal nach! Und schau den von dem Motor Steuergerät nach. War bei mir auch bisschen nass.

[Marv0104]

Jetzt funktionieren die Anzeigen wieder aber die Tankanzeige zeigt einen falschen wert an. Tacho brennt immerhin nicht mehr durch.
An die Erfahrenen: kann ich dem pin7 Einfach mal Fahrzeug Masse geben? Sprich Kabel einfach an die Karosse klemmen? Oder werden die Werte dann auch falsch sein?