spurplatten bei ordentlicher Leistung ;)

[TrippleR]

hey leute, hab da mal ne frage... bis zu welcher leistung denkt ihr könnte ich adapterplatten fahren? würde gern 5/112 felgen adaptieren.... größe und et passen, reifen hau ich meine drauf... problem(vllt?!): ca 410ps liegen an...

[G451]

Solange du sie nicht anklebst sondern mit Schrauben und dem richtigen Drehmoment anziehst sollte das eigentlich keine Probleme geben! Denke ich...

Richtig, denn die Radschrauben sind NICHT die Bolzen, die das Rad führen. Will damit sagen, die Bolzen reißen nicht aufgrund der Leistung ab, falls der TE darauf hinaus will. Häufig haben Leute ja die Annahme, dass das Rad quasi gegen die Radschrauben dreht und durch diese sozusagen in den Löchern der Felge gegengehalten wird.

Das ist aber FALSCH.

Die Radschrauben werden mit einem Drehmoment angezogen und sind daher eine Art Feder. Die Felge liegt aufgrund der Mikroverzahnung zwischen den Metallen auf Radnabe/Bremsscheibe auf. Dort findet auch die Kraftübertragung(Flächenpressung) statt. Wäre es anders herum, müßte ja die Anzahl der Radschrauben bei jedem Fahrzeug mit unterschiedlicher Leistung anders sein.

[TrippleR]

danke für diese BOMBENANTWORT auf sowas hatte ich ja gehofft. Wiedermal was gelernt dankeeee

[Golf4_Projekt?]

Diese Antwort steht aber schon einige Male hier im Forum.

Und ganz korrekt ist sie auch nicht.

Aber egal - sagen wir so - da unten an der Radanbindung ist wahrscheinlich soviel Sicherheit drin, das es eh Hupe ist .

Du willst sicherlich auf die Radschraubenzahl bezüglich Fahrzeuggewicht hinaus. Ich denke, das müssen wir hier allerdings nicht weiter erörtern.

Grüße

[Stinki]

Außerdem sind die Bremskräfte um einiges höher als die Beschleunigungskräfte. Und beim Bremsen sind alle Fahrzeugvarianten so ziemlich gleich.

[Golf4_Projekt?]

Ich antworte halt drauf, auch wenn wieder einige meinen werden, das es eh sinnlos ist.

Die Radschrauben werden mit einem Drehmoment angezogen und sind daher eine Art Feder. Die Felge liegt aufgrund der Mikroverzahnung zwischen den Metallen auf Radnabe/Bremsscheibe auf. Dort findet auch die Kraftübertragung(Flächenpressung) statt. Wäre es anders herum, müßte ja die Anzahl der Radschrauben bei jedem Fahrzeug mit unterschiedlicher Leistung anders sein.

Die Radschrauben werden mit einem Drehmoment angezogen, dieses wird, wenn man so will durch das Gewinde, in eine in der Schraube axial verlaufende Kraft übersetzt, welche aus einer elastischen Dehnung der Schraube resultiert (=Federelement).
Diese axiale Kraft baut gemäß der allgemeinen Sicht in der Trennfuge (Fuge Rad-Nabe) eine Querkraft auf. Diese Querkraft ist vereinfacht die Reibkraft zwischen Rad und Nabe
(Mikroverzahnung...geläufig ist hier das Wort Reibung).
Diese Reibkraft muss nun (für eine Betrachtung als "traditionelle" Schraube auf Zug) so hoch sein, das sie den Übergang von Haft- in Gleitreibung in allen Betriebsfällen verhindert.
Das war jetzt mal so pi mal Daumen.

Flächenpressung: Flächenpressung ist ein Spannungszustand.
Flächenpressung wird dazu benutzt um zu kontrollieren, wieviel Kraft eine Materialoberfläche verträgt bevor diese beginnt sich plastisch zu verformen.
Es gibt sicher auch eine Flächenpressung bei Rad Nabe Verbindung, die Aussage, die dieser Wert aber hat ist meines Erachtens der folgende: Ich schraube die Felge an die Nabe. Unterliegen irgendwelche Bauteile einer Flächenpressung, die größere der zulässigen Flächenpressung ist? - (bspw. zwischen Alufelge und Kegelbund der Schraube)

Die Anzahl der Schrauben für ein wirtschaftlich zu fertigendes Serienfahrzeug erhöht sich nicht mit der Leistung - ja - der Grund hierfür ist denkbar einfach, es wird am Anfang einfach der härteste Fall (schwerstes, leistungsstärkstes (in Beschleunigung und Bremsen), schnellstes Kurvenfahrten, größte Raddurchmesser + Sicherheit + Sicherheit + Sicherheit) hergenommen und nach diesem ausgelegt, sodaß nur eine Nabenanbindung gefertigt werden muss.

Soweit die vereinfachte Theorie.
Praktisch ist es so, es gibt Lochkreisadapter, es gibt Spurplatten, es gibt Leute mit dreckigen, rostigen Naben, es gibt Leute mit Bremstrommeln + Bremstrommellack, rostige Gewinde.
Alle diese Dinge haben auf eine Schraubenauslegung einen ordentlichen Einfluß.
Stichwort: Anzahl Trennfugen, Setzverhalten, Reibungskoeffizienten.

Würde für mich bedeuten, das diese Anbindung einem gewaltigem Sicherheitskoeffizienten unterliegt - der diese gesamte Streuung auffängt ODER gar annähernd von einem Mischfall aus Bolzen- und Schraubverbindung - zumindest im "worst case" ausgegangen wird (diese Angabe ohne Gewähr - würde mich hier über Auskunft freuen).

So ist die Frage des TE nicht unberechtigt - schlußendlich geht es ja bei ihm um einen Lochkreisadapter - wenn er Sicherheit in dieser Frage haben will - würde ich einfach mal den Hersteller anschreiben.

Du willst sicherlich auf die Radschraubenzahl bezüglich Fahrzeuggewicht hinaus. Ich denke, das müssen wir hier allerdings nicht weiter erörtern.

Naja - also eher das oben geschriebene.
Ich hoffe jetzt klopfen nicht wieder paar so einen Kommentar hier rein, wie: bringt eh keinem was.

Ich weiß ja das du hier ne seriöse Type bist, ich hab jetzt einfach mal noch bisschen was dazugeschrieben, meinethalben auch als Diskussiongrundlage, denn ein Schraubenprofi bin ich auch nicht.

Moin,
danke für die ausführlichere Darstellung.

Natürlich könnten wir das Ganze nun noch umfassend maschinenbaulich darstellen. Allerdings hatte ich oben versucht das Thema auf einen einfachen und allgemeinvertändlichen Nenner zu bringen. Trotzdem ist es schön, dass Du es umfassender dargestellt hast.

Letztlich denke ich, der Grundtenor ist der Gleiche. Die Schrauben sorgen für die Vorspannung. Diese Vorspannung bewirkt eine Flächenpressung (ich meine nicht die Flächenpressung zwischen Kegelbund und Felge, sondern zwischen den zusammengepressten Bauteilen Radnabe, Bremsscheibe, Felge). Aus ihr ergibt sich die Reibung zwischen den verschraubten Bauteilen(Kraft x Flächeneinheit x Reibbeiwert). Das Drehmoment für die Schraube richtet sich ja nach Schraubendurchmesser, Steigung und Schraubengüteklasse. Die sich hier letztlich ergebende übertragbare Kraft auf die Felge resultiert aus der maximal möglichen Vorspannung und der Fläche, auf die diese übertragen wird. Im Maschinenbaustudium hat man hier von Mikroverzahnung und Haftreibung gesprochen. Aber das ist bei mir schon eine Weile her und ich habe nur 4 Semester mitgenommen.

Worauf ich oben hinaus wollte steht ja da: Die Radschrauben/Bolzenzahl richtet sich m.E. und unter Beachtung der maximalen angenommenen dynamischen Belastung vorwiegend nach der durch das Fahrzeuggewicht maximal auftetenden Kräfte beim Bremsvorgang plus Sicherheitszuschlag mit dem Ziel die Reibung auf ein Maß zu bringen, bei dem die Bolzen eben NICHT auf Scheerung beansprucht werden. Natürlich kommt auch der Krafthebel aufgrund des Felgendurchmessers zum Tragen, keine Frage.

Wie Du schon sagtest/schriebst: Der Sicherheitsfaktor ist hier sehr hoch. Selbst mit nur handfest angezogenenen Schrauben kann man ein Stück fahren ohne dass sich diese lösen.

Edit: Um nicht über den Begriff der "Flächenpressung" zu stolpern: Für mein Verständnis ist die Flächenpressung lediglich das Resultat aus Auflagefläche und ausgeübter Kraft auf eben diese Fläche (Kraft pro Flächeneinheit). Daher bitte ich es jetzt nicht überzubewerten, wenn Du den Begriff als Grenze zur plastischen Verformung kennst, mir ist er einfach anders geläufig.

[VW-Mech]

Jungs seit 14 Tagen endlich mal wieder sinnvoller Threat - mit Antworten die sich fachlich und sachlich lesen lassen.

Dafür sag ich ganz einfach DANKE!

[mekki]

Theorie hin oder her.
Bei mir hat sich mehrfach das vordere linke Rad gelöst. Hier war eine Originale Jubi Felge mit 15mm H&R Platte und längeren Radschrauben montiert.

Leistung sollte etwas über der vom TE gelegen haben. Spielt aber in dem Bereich keine Rolle.