Felgen schweißen, Meinungen

[ALLeX1671]

Hallo! Kumpel weiß. Ein paar Porsche RH Cup Felgen.

Wurden neu lackiert passt soweit alles.
Nur hatten 2 Felgen 15mm Riss. Wurde abgeflext und Alu geschweißt. Was ist eure Meinung.

Ich rat ihn davon ab.

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[haviii]

Würde ich nie im Leben mit ballern auf der BAB. Käme für mich nicht in Frage.

[Halfpro]

Kommt darauf an wer sowas geschweist hat......

Jeder Motorradrahmen ist auch geschweißt ..... Und halten ja auch

[ALLeX1671]

Er glaubts mir ned da hol ixh jz mehrere. Meinungen ein

[AgentBRD]

Ganz heiße Kiste. Keine gute Idee.

Halfpro hat sicher recht damit, dass auch geschweißte Alu-Rahmenkonstruktionen haltbar sind, blendet dabei aber aus, dass diese ringförmig und nicht - wie hier - punkt- oder linienförmig geschweißt sind. Daher sind die Schwingungsverhältnisse im Bauteil völlig anders ausgeprägt.
Eine lineare Schweißung, welche Radial belastet wird unterliegt einer extremen Belastung der Randabschlußzone. Gerade Materialien, die zu hoher Wärmeausdehung neigen, erhalten hohe Spannungskräfte im Schweißbereich. Das heißt, im erneuten Schadensfall wird die Felge nicht "Stück für Stück" reißen (Was weniger ein Problem ist - im Flugzeugbau ist dieses Verhalten sogar offenkundig einkalkuliert), sondern glatt und plötzlich abscheren.
Aus Mett macht man kein Marzipan - wenn die Aluminiumfelge einen Riss hat, dann ist's Ende. Daran herumzuschweißen sieht zwar besser aus, aber aus technischen Sicht macht man mit viel Aufwand alles nur noch schlimmer.

[Kloppi]

Zitat von AgentBRD

Ganz heiße Kiste. Keine gute Idee.

Halfpro hat sicher recht damit, dass auch geschweißte Alu-Rahmenkonstruktionen haltbar sind, blendet dabei aber aus, dass diese ringförmig und nicht - wie hier - punkt- oder linienförmig geschweißt sind. Daher sind die Schwingungsverhältnisse im Bauteil völlig anders ausgeprägt.
Eine lineare Schweißung, welche Radial belastet wird unterliegt einer extremen Belastung der Randabschlußzone. Gerade Materialien, die zu hoher Wärmeausdehung neigen, erhalten hohe Spannungskräfte im Schweißbereich. Das heißt, im erneuten Schadensfall wird die Felge nicht "Stück für Stück" reißen (Was weniger ein Problem ist - im Flugzeugbau ist dieses Verhalten sogar offenkundig einkalkuliert), sondern glatt und plötzlich abscheren.
Aus Mett macht man kein Marzipan - wenn die Aluminiumfelge einen Riss hat, dann ist's Ende. Daran herumzuschweißen sieht zwar besser aus, aber aus technischen Sicht macht man mit viel Aufwand alles nur noch schlimmer.

So und nicht anders
Gut erklärt

Ganz klar Felge in den Schrott!

[~Golf~4~]

ALLeX1671 bearbeite mal deine Beiträge. Die lassen sich sehr bescheiden lesen

Hoffentlich möchte dein Kumpel damit nicht im öffentlichen Straßenverkehr fahren..

Aber welcher Otto hat ihm auf die Felgen Reifen aufgezogen?
Oder wurde die scheiße im nachhinein geschweißt? Wenn ja -> Schlag in die Fr*sse!

Spätestens beim "Tüv" sollte Schluss sein.

[Pätten]

Ich finde den Namen unter dem Bild Klasse 👏

[ALLeX1671]

Ja mach ich. Bin immer per Handy online und da hab ich nicht soviel Zeit danke für die ganzen Meinungen die drück ich ihn ins Gesicht der is doch Lebensmüde das Teil am GT2871 zu fahren.

Die Stelle sieht ein bisschen komisch aus.

Könnte eine Ausstellungsfelge sein, die nicht mehr verkauft werden sollte. Die werden teilweise angeflext.

Wenn man nich weiß, von wem das gemacht wurde, würd ich nie fahren. Auch nich auf nem Turbo-Auto

[AgentBRD]

Zitat von CaLiBaN

Wenn man nich weiß, von wem das gemacht wurde, würd ich nie fahren.

No offense, aber welchen Unterschied macht es, ob man die Leute kennt, die das geschweißt haben? Können die Leute, die du kennst, Taten vollbringen, die über die Materialforschung hinausgehen?

[derSero]

Felgen dürfen eh nicht mehr geschweißt werden, somit solle die Frage beantwortet sein...

• Nicht zulässig sind insbesondere Eingriffe in das Materialgefüge & Wärmebehandlungen
• Materialrückverformungen — egal welcher Art — an verbogenen Alufelgen.
• Schweißen von Rissen in Alufelgen sowie Auftragsschweißarbeiten.

[AgentBRD]

Zitat von derSero

Felgen dürfen nicht mehr geschweißt werden...

Prima! Ich denke mir, dass eine rechtliche Regelung dahingehend ohnehin existiert, wüsste jetzt aber nicht, wo ich nachlesen müsste. Hättest du eine Quellenangabe?

[derSero]

Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung
Sehr geehrte Damen und Herren,


der infrage stehende Sachverhalt war mehrfach Gegenstand diverser Anfragen an das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung. Deshalb wurde der Sonderausschuss "Räder und Reifen" des Fachausschusses Kraftfahrzeugtechnik (FKT) von mir beauftragt, diesen Sachverhalt zu beraten.

Da die Fragen, die häufig an das Ministerium gestellt werden im Zusammenhang mit Schadensfallen stehen, gehe ich davon aus, dass Sie auch ein Interesse am Ergebnis des Expertenkreises zeigen könnten. Der Sonderausschuss kam zu dem eindeutigen Ergebnis, dass eine Reparatur beschädigter Leichtmetallräder grundsätzlich abzulehnen ist. Mit Reparatur sind jegliche Eingriffe in das Materialgefüge, Wärmebehandlungen und Rückverformungen gemeint. Reparaturen von mehrteiligen Rädern durch Austausch hierfür von den Radherstellern vorgesehenen Teilen, kann und Beachtung der Monatagebedingungen der Radhersteller nicht widersprochen werden.

Entsprechend des Beratungsergebnisses vertritt das Bundesministerium die Auffassung, dassdie Verwendung von reparierten Leichtmetallrädern unzulässig ist. In der Konsequenz verbietet dieser Sachverhalt den durchführenden Firmen nicht die Reparatur von Rädern, sondern untersagt das Inverkehrbringen von reparierten Leichtmetallrädern in den öffentlichen Straßenverkehr, weil dies als eine nicht kalkulierbare Gefährdung angesehen wird (§ 30 StVZO).

Verantwortlich ist der Fahrzeugführer und Fahrzeughalter. Allerdings hat eine Reparaturfirma
die Pflicht, den Auftraggeber über den Tatbestand aufzuklären, Erläuternd möchte ich hinzufügen, dass die Leiter der Räderprüflabore verschiedener TÜVOrganisationen Mitglieder im FKT-Sonderausschuss "Räder und Reifen" sind. Das betone ich deshalb, weil Firmen, die Räderreparaturen anbieten, häufig mit TÜV-Zertifizierungen werben und damit den Anschein erwecken, der "TÜV" würde die Reparatur von Leichtmetallrädern positiv bewerten. Das kann gesichert ausgeschlossen werden.


Die Möglichkeit, Reparaturen an Leichtmetallrädern durchzuführen, wird für die Zukunft nicht generell ausgeschlossen. Jedoch müsste anhand eines Forschungsprojektes die Durchführbarkeit präzisiert nachgewiesen werden. Die vielfältigen Einflussparameter wie, Materialzusammensetzung, Produktionsverfahren, Wärmebehandlung, Art und Weise der Beschädigung und die Art und Weise der Reparaturmethode inklusiv der Qualitätssicherung werfen Fragen auf, die zwingend beantwortet werden müssten. Ich hoffe, dass die obigen Ausführungen für Sie und Ihren Mitgliedern eine nützliche Information darstellt.

[AgentBRD]

Interessant! Darf man nach der Quelle fragen?

In dem Schreiben steht, was wir alle schon vermuteten: An Felgen herumschweißen ist keine gute Idee...
Das BMVI drückt aber letztlich nur eine Einschätzung aus - keine konkrete "Ist verboten, darf nicht sein"-Aussage. Also bleibt's bei der altbekannten "Einzelfallprüfung bei Schadensereignis".

Demnach ist die Ausage "darf nicht geschweißt werden" zumindest rechtlich nicht zutreffend. Eine gute Idee ist es deswegen dennoch nicht.

[TDI-GTI-4-Motion]

Zitat von AgentBRD

Demnach ist die Ausage "darf nicht geschweißt werden" zumindest rechtlich nicht zutreffend.

Is sie natürlich nicht.

Klar darf man eine Felge schweißen und die sich danach ins Wohnzimmer stellen, oder auf ein Auto, welches nicht zugelassen is montieren.

Nur der Betrieb im Straßenverkehr is eben nicht vorgesehen.
1. Erlischt die BE der Felge, da vom Hersteller SO nicht geprüft.
2. Wie oben schon geschrieben, da von dem Teil ein nicht kalkulierbares Risiko ausgeht. (§19 und §30)

[AgentBRD]

Zitat von TDI-GTI-4-Motion

Klar darf man eine Felge schweißen und die sich danach ins Wohnzimmer stellen [...]

Ich unterstelle, dass die Intention der Nutzung der Felge als "Felge" (und nicht als Deko-Artikel) im gesamten Verlauf dieses Threads im Vordergrund stand und sich die Nutzung des Objekts in seiner originären Funktion als offensichtlich darstellt.

Zugegeben: Der Fragesteller scheint es mir vollständigen Sätzen, verständlichem Textinhalt oder Satzzeichen nicht so zu haben, was Fehlinterpretation stützt, aber ich schlage dennoch vor, im Rahmen der Diskussion auf etwaige Entfremdung des Diskussionsobjektes zu verzichten.

Nur der Betriebs im Straßenverkehr is eben nicht vorgesehen.
1. Erlischt die BE der Felge, da vom Hersteller SO nicht geprüft.
2. Wie oben schon geschrieben, von dem Teil ein nicht kalkulierbares Risiko ausgeht. (§19 und §30)

Die Materie ist durchaus schwierig. Eines vorweg: Ich teile die Auffassung, dass eine rissgeschweißte Felge - besonders aus Aluminium - nicht mehr für den Fahrbetrieb tauglich ist.
Das Schreiben des BMVI äußert nur eine Auffassung - es ist keine Rechtsnorm. Vielmehr verweist das BMVI auf die allgemeinen Statuten der StVZO. Das heißt: Solange den Vorgaben des Herstellers entsprochen wurde (und ich möchte nicht die Hand in's Feuer legen, dass jeder Hersteller explizite Schweißverbote in seine TGA schreibt) und kein konkreter Gefährdungsfall eintritt, wäre es statthaft.

Genau deshalb frage ich nach der Quellenangabe. Mir wäre auch wohler, wenn dersero recht hätte und alles erledigt sei, da rechtlich klar und explizit geregelt. Dafür sehe ich aber kein Anzeichen.

Dem Punkt 1 ("Erlischt die BE der Felge, da vom Hersteller SO nicht geprüft.") widerspreche ich, da dies in meinen Augen eine überzogene und pauschalisierende Angabe ist. Wenn ich meinen Schweller oder Auspuff schweiße, erlischt ja auch nicht die ABE des Fahrzeugs. Und das, obwohl das Fahrzeug seine ABE einst mit ungeschweißtem Schweller oder Auspuff erhielt.

Aber nochmal und damit über diese Auffassung kein Streit entsteht: Ich halte die Verwendung der oben aufgezeigten Felge für einen Fehler und rate dringend davon ab. Materialtechnisch ist das aufgezeigte Vorgehen ein Verstoß gegen die Regeln der Technik.
Aber ich habe keine Rechtsnorm ausmachen können, die dieses Vorgehen von vornherein verbietet.

Von daher bringe ich es auf eine einfachere Formel:
Verboten blöd ist es ganz sicher. Aber verboten? Unsicher...

[TDI-GTI-4-Motion]

Zitat von AgentBRD

...dass jeder Hersteller explizite Schweißverbote in seine TGA schreibt)...

Wozu auch, es ergibt sich doch automatisch.
Die Felge wurde zum erlangen der ABE so nicht geprüft, damit erlischt diese durch die Änderung.

Wie viele Seiten sollte die Stvzo denn noch umfassen, wenn du auf jeden speziellen Fall eingehen willst?

Wenn man schreibt: Änderungen an der Bauart der Felge sind nicht zulässig, muss man da dann doch nicht noch extra aufzählen:

- kein schweißen
- kein abdrehen
- nix rausfräsen
- nix dran schrauben
usw....

Es ergibt sich doch ganz einfach!


Der Vergleich mit dem Auspuff hinkt ja wohl ganz gewaltig, da muss ich jetzt wohl echt nicht weiter drauf eingehen....

[RRUltra]

Ähm mal ne dumme Frage dazu...
Auftragsschweißen ist ja euren Aussagen nach auch verboten, aber wie werden denn die ganzen Felgen mit Bordsteinschädrn repariert?
Ist doch gängige Praxis dort material aufzufüllen oder nicht?

Grüße

[AgentBRD]

Zitat von TDI-GTI-4-Motion

Wozu auch, es ergibt sich doch automatisch. Die Felge wurde zum erlangen der ABE so nicht geprüft, damit erlischt diese durch die Änderung.

Es gilt klar abzugrenzen, ob eine Reparatur sogleich eine Änderung ergibt. Das würde ich nicht pauschal mit "Ja!" beantworten.

Wie viele Seiten sollte die Stvzo denn noch umfassen, wenn du auf jeden speziellen Fall eingehen willst?

Mal ehrlich: Ich verlange nicht, dass die StVZO zukünftig in sechzehn Bänden herauskommt. Einen schlanken Satz wie "Gefügeänderungen an Felgen sind unstatthaft" oder "gerissene Felgen sind für die Tonne" in eine passende Rechtsnorm gegossen würde hier Klarheit schaffen.
Auch wenn das TGA der Felge derartige Praktiken verbieten würde, wäre der Fall rechtlich klar.

Wenn man schreibt: Änderungen an der Bauart der Felge sind nicht zulässig [...]

Zugegenen: Das wäre genau die Klarheit, die abschließend zu "Isso! Basta!" führen würde.
Aber als Beispiel habe ich jetzt mal meinen ABE-Ordner herausgezogen und schon das Gutachten der ersten Felge, welches ich herausgegriffen hatte (Intra, KBA 40165) zählt zwar schön Reifendimensionen und Fahrzeugtypen aus, über Reparaturhandhabungen schweigt sich das Papier allerdings aus. Nicht einmal ein "Reparieren oder verändern verboten" ist zu entnehmen.

Kurzum: Die aufgezeigte Felge vom Fahrzeug zu schrauben und als Aschenbecher zu nutzen ist sicher die beste Idee.
Eine konkrete Rechtsnorm, die den Betrieb untersagt, finde ich nicht. Wenn das TGA genauso schweigsam ist, wie das von Intra, dann bleibt die Haftung erst im Schadensfall am Halter hängen oder der Wagen wird bei der nächsten HU aus der Reihe der beanstandungsfreien Fahrzeuge herausgekegelt.

Ich könnte mir auch gut vorstellen diesen Verlauf vorstellen: Der Wagen darf grundsätzlich mit diesem Typ Felgen betrieben werden, aber eben nicht mit den zerhämmerten Entitäten. Das Verbot geschieht dann im Rahmen der Abnahme durch den Sachverständigen, welcher sich wieder auf eine recht pauschal formulierte Rechtsnorm beruft, welche ihm einen großzügigen Ermessensspielraum bietet.

Eine konkret gefasste Rechtsnorm die den Einsatz geschweißter Felgen im allgemeinen verbietet, ist mir unbekannt.

Und eine ABE für Porsche RH Cup Felgen geht mir auch ab. Verzwickt!
Und genau deshalb, rate ich ebenfalls ab, die Felgen weiterzuverwenden. Es ist rechtlich unklar, ob man damit auf der sicheren Seite fährt. Und technisch ist's brandgefährlich.

Zitat von RRUltra

Auftragsschweißen ist ja euren Aussagen nach auch verboten, aber wie werden denn die ganzen Felgen mit Bordsteinschäden repariert? Ist doch gängige Praxis dort Material aufzufüllen oder nicht?

Ja, das ist gängig und im Grundsatz statthaft. Hierbei werden Schrammen verfüllt, die die technische Funktion auch im unbehandelten Zustand nicht beeinträchtigen. Letzlich sind solche Maßnahmen ästhetischer und nicht funktioneller Natur.