-D0Di-

im besten fall auto + geld weg
100€ und kein brief... alter.... ??? wasn das für ne story

Daniel93

Naja, er wollte mir das Auto ja ohne Brief auch erst gar nicht verkaufen, außerdem bin ich ja nach meinem Unfall auf ihn zugegangen!

Aber da ich die Teile dringend brauchte, haben wir die Sache eben so geregelt!

Könnte vielleicht nochmal jemand was zum groben Wert sagen ?

Daniel93

Sooo, habe den Onkel nun erreicht und er weiß von allem und ruft mich morgen zurück

Lars S Krachen

mal sehen wie sich die sache entwickelt....

Golf0291

ob das trotdem alles mit rechten dingen zu geht kann ich mir nicht vorstellen.
Und die ansage, „er wollte ihn mir erst nicht verkaufen ” ist ma richtig geil. Das kann jeder sagen un im ende will er dir ihm nur andrehen das er das problem nicht mehr hat.
Ich bin trotzdem ma gespannt wies ausgeht...
Halt uns auf den laufenden.

Daniel93

Wie zu erwarten habe ich vom Onkel nichts gehört, habe dann da nochmal nachgehakt!

Folgende Situation nun: Der Onkel meint, ich solle mich da mit dem Verkäufer auseinandersetzen, er habe damit nichts zu tun... Schön und gut, aber der liebe Herr Verkäufer reagiert nicht auf Anrufe, SMS, E-Mails.

Was nun tun ? Anwalt ?

Habe mittlerweile mal von befreundeten Beamten gegenchecken lassen, geklaut ist nichts, war alles offiziell auf seinen Onkel zugelassen und nach dem Unfall dann abgemeldet!

Golf0291

schlachte doch das teil einfach aus und verkauf die teile die du nicht brauchst...

ralle86c

wenn die Eigentumsverhältnisse mit deinem Onkel geklärt sind - übrigens toller Onkel, der sich da so schön distanziert - und das Auto definitiv nicht geklaut ist kannste mir die heckklappe verkaufen.
Mit Scheibe und komplett - sofern nicht rostig - Mail an [email protected]
Gruß
ralle

Daniel93

Es ist nicht MEIN Onkel, sondern seiner, auf den das Auto zugelassen war...

Und das mit dem Schlachten ist eine gute Idee, würde ich sofort mit anfangen, aber im Thread wurde mir hier schon mehrfach davon abgeraten, da ich ohne Brief nicht der rechtmäßige Besitzer bin!

Golftürk

Weißt du nicht wo er wohnt? Geh docheinfach mal hin und sprich ihn an

Daniel93

Ist umgezogen, irgendwo in Österreich -.-
Ein bisschen weit, um einfach mal hinzugehen^^

Lord

Vielleicht noch ein paar Dinge zur Besitzer-Eigentümer-Problematik:

Momentan bist du der Besitzer des Wagens, denn du hast die tatsächliche Sachherrschaft über das Auto. Genauso war zum Zeitpunkt der Übergabe des Wagens an dich der Verkäufer Besitzer des Wagens. Offensichtlich war er aber nicht der Eigentümer; der Eigentümer war (und ist) der Onkel des Verkäufers (rechtliche Herrschaft über den Golf).

Es gibt Fälle, in denen du Eigentum an einer Sache erlangen kannst, obwohl der Verkäufer nicht der Eigentümer, sondern nur der Besitzer ist (gutgläubiger Erwerb nach § 932 BGB). Das trifft in diesem Fall aber nicht zu, weil du wusstest, dass der Onkel der Eigentümer ist.

Dient nicht unmittelbar zur Lösung des Problems, aber ich denke, dass es gerade in solchen Fällen recht wichtig ist, zu wissen, wer eigentlich (juristisch) welche Rolle hat.

Viele Grüße und viel Erfolg!

Daniel93

Vielen Dank für deine Antwort, das bringt mich in Sachen Anwalt schon mal ein gutes Stück weiter

D.h. ich darf das Auto erstmal nicht in Einzelteilen verkaufen ?

Lord

Davon würde ich ausgehen. Ich bin zwar kein Jurist (daher ist das, was ich schreibe, natürlich auch unverbindlich ), aber ich gehe davon aus, dass du gar kein Eigentum am Wagen erwerben konntest/erworben hast.

CAT_forever

Nach § 935 ist der gutgläubige Erwerb allein schon ausgeschlossen, sobald die Sache dem Eigentümer abhanden gekommen ist. Auch daher würde der Eigentumserwerb ausscheiden, wenn der Eigentümer nichts davon wusste.

Nur um mal klugzuscheissern als angehender Jurist

Florian91

Wieso geht ihr denn alle so ab? Das Auto is schon seit August in seinem Besitz. Was musst du dem guten Herren denn noch zahlen (wenn er dir den Brief gibt)?

Ich denke du hast genug in deiner Macht stehendes getan, also ich würde nun mit dem Wagen machen was ich will, anscheinend hat der Verkäufer kein Interesse mehr an dem Wagen.
Seinem Onkel dem Fahrzeugbesitzer ist das auch alles Wurscht, scheint mir eher so als hat der schnell Kohle gewollt und hat nun einfach kb mehr da was zu machen, die Kohle braucht er auch nicht somit geht im das alles am Arsch vorbei.
Du hast dein bestes getan, es ist seine Schuld. Also würde ich mit der Karre jetzt machen was ich will, wenn er dann iwann mal auftaucht gibst im die Kohle und es passt alles.

Hentschler

Schau mal in den Kaufvertrag ob da eine Klausel drin steht von wegen "Fahrzeug bleibt bis zur vollständigen Zahlung im Besitz des Verkäufers". Sowas steht normalerweise dabei wenn man ein Fahrzeug mit Anzahlung verkauft. In dem Sinne darfst du damit nichts machen, weil du ja an seinem Eigentum rumfummelst.

Daniel93

Vielen Dank für eure Antworten, echt top, wie mein hier immer wieder Hilfe bekommt, selbst in solch dummen Situationen *Schleim-Modus aus*

Zurück zum Thema: Aufm Kaufvertrag steht als Anmerkung, dass ein Teil bereits gezahlt wurde, der Rest beim Erhalt des Briefes und Scheines gezahlt wird...

rabu

So, nur einmal kurz zur Information:

Einen Fahrzeugbrief gibt es heute nicht mehr, sondern eine Zulassungsbescheinigung I und II. In dieser Zulassungsbescheinigung Teil II, auch fälschlicherweise als KFZ Brief bezeichnet steht unter C.4c in aller Deutlichkeit:

Der Inhaber der Zulassungbescheinigung ist nicht als Eigentümer des Fahrzeugs ausgewiesen

Dies ist einer der großen Unterschiede zum alten KFZ Brief. Nicht wer den Brief (Zulassungsbescheinigung) hat ist automatisch Eigentümer. Das wurde vom Gesetzgeber geändert.

Den Eigentumsnachweis muss man separat durch z.B. einen rechtsgültigen Kaufvertrag mit entsprechendem Zahlungsnachweis erbringen.

In deinem Fall würde ich die Sache einmal so sehen:
Im Kaufvertrag steht: Anzahlung geleistet, Restzahlung fällig bei Übergabe der Zulassungsbescheinigung I und II. Somit ist das Fahrzeug schon in dein Eigentum übergegangen. Der Kaufvertrag ist jedoch noch nicht vollständig erfüllt, was jedoch nicht dir zuzuschreiben ist, sondern dem Verkäufer. Die Übergabe dieser Bescheinigungen ist keine Holschuld, sondern eine durch den Verkäufer zu erbringende Bringschuld.

Da der Verkäufer den Vertrag schuldhaft bis dato noch nicht erfüllt hat, ändert das nichts an dem Eigentumstatus. D.h. das Fahrzeug ist in deinem Eigentum, so es nicht gestohlen ist, was von dir abgeprüft wurde.

Also - verkauf die Teile und hoffe, das der Verkäufer die Unterlagen nicht mehr beibringt. Dann hast du einen guten Schnitt gemacht. So er diese jedoch noch beibringen sollte, musst du ihm auch den Restbetrag zahlen, ansonsten ist es ein Betrug deinerseits.
Am besten also auch nicht mehr nachfragen wo die Sachen sind. Allem Anschein nach hat der Verkäufer da auch gar kein Interesse mehr daran sich darum zu bemühen, auch wenn es für ihn noch Geld bringen sollte.