Elektronik, OBD, was kann und darf und macht die Vertragswerkstatt?

[ttc]

Hallo und habe die Ehre,

mitte letztes Monats habe ich mir einen Golf 4 "AGN" 1,8 mit ZAVOLI LPG Anlage, 150tkm mit neuem (TÜV-)TÜV gekauft, in kürzester Zeit traten dann ein paar "Komfort" Probleme auf.
Am 11.12.13 werde ich beim örtlichen VW-Vertragshändler vorstellig werden, da ich das Thermostat wechseln lassen möchte. Mal abgesehen davon, daß ich das bei 2 Volvos Bj. 95-01 schon gemacht habe, die Anleitung hier im Forum und die Tatsache, daß bei meinem Golf da zusätzlich Gas"teile" und Leitungen sind, dachte ich mir... Geld ist zwar knapp, aber, soll einer machen der hauptberuflich schon öfter mal an 4er Golfs rumschraubt

Ah, Edit meinte noch, gibts evtl. Teile, die man "wenn man eh schon das Thermostat tauscht" mittauschen sollte? Ich denke da an Themperaturfühler oder was auch immer?




Kann ja auch nicht "die Welt" (mehr als 150€ all inclusive?!) kosten... (Hoffnung stirbt zuletzt).

Mei, so viel Text, sorry, zum wesentlichen:

Da vermutlich "diverse" "Mikroschalter" oder wasauchimmer nicht i.O. sind, mit u.a. den Symptomen Innenlicht bei Tür auf geht nicht an, dafür aber die Alarmanlage wenn ich den (Zweit-)schlüssel aus der Zündung ziehe (momentan einzige "Lösung" um das Auslösen der Alarmanlage zu verhindern)...

hätte ich gerne erfahren, ob man den Vertragswerkstattsmeister/Oberster Fehlerspeicherausleser abverlangen kann, daß er die Alarmanlage softwaremäßig deaktiviert, also ohne Sicherungen oder Relais rauszumachen (was wiederum Zeit/Arbeit/Geld kosten würde).

Auch gerne hätte ich gewusst, ob und wenn in wieweit man die (Gangschalt-) Automatik "programmieren" kann.
Nicht daß ich mich grundsätzlich über die Automatik beschwere, nein, nach einer Nacht "batterieabklemmen" und 15 Km fahren schaltete sie doch tatsächlich wieder in den 1. und 4. Gang "yay"

So, danke fürs überfliegen und gerne auch themenfremde Antworten, ein neues Mitglied der "Golf4.de" site für die nächsten 1- hoffentlich viele Jahre.

[ttc]

Und zurück vom Vertragshändler VW Kölbl in Unterschleißheim im Münchner Norden...

Kostenvoranschlag, _abgesehen_ von evtl. höherem Aufwand, wenn was von der LPG Anlage im Weg wäre, 380€.
Der ältere (im Sinne von scheinbar erfahrene) einzige Mitarbeiter, der LPG Autos "macht?!"

Diagnostizierte mit mir, keiner meiner elektrischen Fehler tauchten auf, nur sporadisches Zeugs weil ich anfangs nicht geschnallt hatte, daß man beim abstellen des Wagens das Abblendlicht ausschalten muss, und demnach die Batterie ziemlich leer war...

Mei, dann hilft nurnoch freie Werkstätten und ATU fragen.

Ahja, 2,5 Stunden arbeit, dat sei so beim 1.8 20V.

Widersprüche?

[PhilippJ_YD]

Es gibt keinen 2.0 20V motor im Golf 4

Meinst du den 1.8 20V wie er bei dir im Profil steht? Dann würde ich sagen, ist die Zeit überzogen. Beim 1.8T 20V der ja quasi den selben Aufbau hat dauert das etwa ne halbe Stunde, wenn man normal schnell arbeitet. Sollen da gleich noch andere Sachen mit gemacht werden?

[didgeridoo]

Ich hab jetzt alles gelesen, was du geschrieben hast.
Ich fürchte jetzt bekomm ich Augenkrebs.

Statt Alarmanlage deaktivieren könnte man einfach die entsprechende(n) Türschließeinheit(en) erneuern.

Alarmanlage deaktivieren geht so:
-> Verkleidung unterm Lenkrad ausbauen
-> 15-Poliger Stecker vom Komfortsteuergerät abziehen
-> Leitung Pin 11, 13 und 14 abknipsen und isolieren
-> Stecker wieder anstecken
Dann ist Ruhe. Ist in 15 Minuten erledigt - aber ganz bestimmt nicht die schönste Lösung.

Dann ist es bei VW völlig normal, dass wenn man mit einem verbastelten LPG Auto ankommt, dass es dann für zusätzliche Arbeit mehr kosten kann. Nicht wundern!

Bei deiner Gangschalt-Automatik braucht man nichts programmieren.
Das einzige was ich da mal "reinprogrammieren" würde, ist neues ATF Automatikgetriebe-Öl

Zitat von ttc

wenn ich den (Zweit-)schlüssel aus der Zündung ziehe (momentan einzige "Lösung" um das Auslösen der Alarmanlage zu verhindern)...

-> sei froh, dass der Wagen noch da steht

Das Thermostat kostet übrigens bei VW 38 Euro und ist an einem Samstag Mittag gewechselt. Sitzt im Kühlwasserflansch am Motorblock, direkt bei der Lichtmaschine.
Aber fahr ruhig zu ATU.
Denen geht's momentan anscheinend nicht so gut.
Die freuen sich über deinen Auftrag

[ttc]

1,8, richtig, nein, nur tausch des thermostats, das thermostat selber und die fehlende kühlflüssigkeit nachflüllen, nichtmal tauschen.

Aber mei, nach bisserl Beruhigung meinerseits scheint mir der Kostenvoranschlag hauptsächlich ausdrücken zu wollen: Wir wollen keine alten Golf 4 reparieren.

Deren Auftragsbücher sind von aussen betrachtet so oder so gut gefüllt, auf jeder Bühne ein Auto, und Wartezeiten fürs "fehlerspeicherauslesen" von über 3 Werktagen (Mo-Fr).

Halbe Stunde vs. 2,5 Std... statt Turbo hab ich LPG "zusätzlich" im Motorraum, najo, wird sich zeigen was die anderen Werkstätten meinen.
Schon Mist, wenn man keinem ausser höchstens sich selbst traut, wenns ums Auto geht

[ttc]

Ach, verbastelt sind die ab Werk. Will der Kunde aber ja so, kompakt und doch "großer" Innenraum, irgendwo muss es ja dann knapp werden.

Der Kostenvoranschlag war _ausdrücklich_ ohne Zusatzaufwand für LPG-Gerümpel aus dem weg räumen!

[PhilippJ_YD]

Ab werk verbastelt? Der 1.8er hat sowohl normal, als auch mit Turbo noch richtig Platz im Vergleich zu nem VR6, also kein Problem ^^

Eventuell wollten die noch zusätzlich nen generellen Service machen dabei? Lass es mal großzügig ne Stunde Arbeit sein, dann sind das mit Material immernoch maximal 160€ für das Thermostat.

[rexray]

Ich kann dir vom VW Autohaus Kölbl in Unterschleißheim abraten. Ich habe mir dort zwei mal einen Kostenvoranschlag machen lasen und war enttäuscht , da die Kostenvoranschläge immer ca 15 Prozent teurer waren als bei einem anderen VW Vertragshändler.
Das Autohaus verlangt auch für jede Kleinigkeit ein Vermögen (bei mir: Innenspiegel versucht anzukleben 100 Euro).
Wenn du die Arbeiten an deinem Auto von VW machen lassen willst, gehe lieber in eine andere VW Werkstatt.

[ttc]

Ich bin/war verunsichert, darf man Werkstattsnamen nennen? Auf die schnelle find ich nix bzgl. solcher Regeln, außer das Forum "Internetshoperfahrungen"

Mal guggen was der "Maier" sagt... Sonst weiter nach Farenzhausen, ATU Dachau oder Triebstraße.

Im Sommer bastel ich auch gerne selber in der Hobbywerkstatt, nur treffen bei mir ein paar ungünstige Faktoren aufeinander. Das "Vermögen" aka. Kapitalreserven sind nach Arbeitsunfähigkeit weg, es fehlt bisserl der (eigene, persönliche) Antrieb (nicht zuletzt wg. 162 Std. arbeit pro Monat), und der Winter, bezeizte Hobbywerkstatt hin oder her. Ah, und der ex M - Mechaniker, der mir "früher" geholfen hat, wohnt und lebt nun wieder in Kroatien.

Service Unterlagen habe ich bis 10/13 übrigens lückenlos, gekauft 11/13 anfangs von VW (Treuchtlingen oder da die Ecke) dann hat den Golf wohl der Enkel bekommen, der hat ~8/12 die LPG Anlage bei ATU einbauenlassen und seit dem Zeitpunkt die Service auch da bei ATU machen lassen.

Sah aufm Papier alles relativ schlüssig aus, neuer TÜV auch, _alles_ elektronische hatte ich vor dem Kauf erfolgreich getestet, es ging _alles_, incl. der Klimaanlage.

Bitte nicht falsch verstehen, ich mache weder der Marke VW noch dem Auto Golf 4, irgendwelche vorwürfe, ich quengle nur momentan, weil ich halt nicht "fit" genug bin, mein Auto selber zu reparieren und weil ein ganz bestimmter VW-Vertragshändler 380€ für etwas haben möchte, was ich bei eindeutigen nicht-Kompaktwagen für unter 50€ Materialkosten und Hobbywerkstattmietgebühren machen konnte.

tldr:
Wer "Erfahrung VW Vertragswerkstatt München Nord" im Internet sucht, weil er wissen will was z.B. sowas gängiges wie ein Thermostatwechsel für Golf 4 1,8 20V AGN kostet, findet nun was.
Das war vorher nicht so. Und ich habe _lange_ gegoogelt, nix auch nur annäherndes war zu finden

[ttc]

Zitat von didgeridoo

Statt Alarmanlage deaktivieren könnte man einfach die entsprechende(n) Türschließeinheit(en) erneuern.

Unter deinem Foren-namen steht wortwörtlich: Voll-Profi.

Freilich "kann man" das alles machen. Aber halt doch nicht "jeder". Ich bin nunmal hauptberuflich in einer ganz anderen Sparte, "Hobbybastler", der das Kfz-Lehrlingsschulbuch begeistert in der Freizeit gelesen hat, weiter isses nicht her mit der "Kompezenz" von mir.

ATF wurde dieses Jahr gewechselt. Das Schaltverhalten generell wollte ich nicht kritisieren, das passt schon. Vermutlich hätte ich die Steuerung eh nur verschlimmbessert Ziemlich sicher sogar, wenn ich bisserl drüber nachdenke.

[didgeridoo]

Der Voll-Profi bin ich sicher nicht das ist Ironie
bin IT Anwendungsentwickler

Für den Wechsel der Tür-Schließeinheit/Microschalter gibt es im Internet mindestens 2-3 Anleitungen. Das bekommt auch ein Laie mit etwas Geduld und Spucke hin.
An sonsten muss eben eine Werkstatt ran - da kannst du aber fast sicher sein, dass die nicht so sorgfältig und sauber arbeiten. Da muss es schnell gehen

Was ist denn das Problem mit deinem Getriebe?
Der erste und vierte Gang geht nicht, wenn es kalt ist?
Und das Getriebeöl wurde von einer Fachwerkstatt mit Rechnung vor kurzem gewechselt?
Traten die Probleme schon zuvor auf?
Wenn nicht -> schleunigst zur Werkstatt und beschweren.
(sofern sich der Fehler auch bei der Werkstatt vor Ort reproduzieren lassen würde)

[ttc]

Kleiner Zwischenstand, nach ausgedehntem Krankheitsausfall hatte ich nun schon fast Monate keine Möglichkeit und auch keine finanziellen Mittel für Autoreparaturen, aber nun gehts weiter:

Positiv bisher: Die Starterbatterie habe ich gewechselt, eine leicht überdimensionierte Banner Batterie welche selbst nach wochenlangen mini-Kurzstrecken von 800m unbeeindruckt bleibt, zwischendurch mal ein paar KM fahren, schon ist sie wieder auf max. DAS schonmal erledigt.

Mein Fahrertürschloßproblem, welches dank eines Schalters nicht erkannte ob die Türe offen oder zu ist, hat sich eingegrenzt auf "ziehe den Türknopf nach oben" und selbst der Summer bei angelassenem Licht funkioniert erstmal, recht unwichtig, aber evtl. von mir selber o. mit freundschaftlicher Hilfe wieder gängig zu bekommen.

Nachwievor kam ich nicht dazu, das Thermostat zu tauschen / tauschen zu lassen, was mit steigender Temperatur nicht mehr ganz so extrem drängend ist, Kühlwasser wird langsam warm, mit wenigen Standzeiten und Stadverkehr auch an die 90°, von daher steht erstmal das für mich wichtigste an erster Stelle:

Die sich im "Notprogramm" befindende Automatik.

Fehlerspeicher liess ich schnell bei ATU löschen (Filiale Dachau, welche auch Gasanlagen einbauen, die vergangenen Inspektionen sowie der Einbau der Gasanlage wurde bei ATU im Norden Bayerns vom Vorbesitzer machen lassen.

Des ATU-Meisters Meinung: Da müssen Sie zu VW. Ich meine verstanden zu haben, daß nur bei VW "Messblöcke" ausgelesen werden können?!

Fehlercodes wurden mir ausdgedruckt:

281 Fahrgeschwindigkeits-Sensor/signal -> Signal fehlerhaft, könnte/sollte -G68 zu sein?!
652 Gangüberwachung -> Gangüberwachung fehlerhaft/Signal sporadisch unplausibel G68 G38 F125 ATF Fluid/Pumpe
297 Getriebedrehzahlsensor -> Signal fehlerhaft/kein Signal -> vermutlich von unten/hinten auf die Oberseite d. Getriebes guggen/checken

Würde mich über Anteilnahme, Hinweise und Tips freuen
Danke
S.T.

[didgeridoo]

Ich würd mal die Kabel zu den entsprechenden Sensoren checken.
Ruhig die Kabel aus den Kabelkanälen holen.. und insbesondere an potentiellen Scheuerstellen oder Knicken überprüfen.

Wenn du Grünspan findest, hast du meist auch das Problem gefunden

Wenn da nichts zu finden ist:
Nacheinander die Sensoren tauschen und jew. den Fehlerspeicher löschen.

Beobachten, ob die Fehler wieder kommen.

Zum privaten Fehlerspeicher Auslesen und Löschen (nur Motorsteuergerät!) empfehle ich den Autel MaxiScan 509.

Es schadet nicht dieses Gerät im Auto liegen zu haben
.. und teuer ist es auch nicht wirklich.

[ttc]

Danke für die Antwort, das Autel Maxiscan scannt nur das Motersteuerungsgerät, oder auch die Getriebesteuer- und Klimaanlagensteuergeräte?

Meiner Recherchen nach sollte meine Kiste eben 3 haben, Motor, Automatik-Getriebe und Komfortsteuergerät.

Hingewiesen wurde auch die Notwendigkeit des durchmessens von "Messblöcken". Was damit gemeint ist kann ich mir vorstellen, wie das dann ein Kfz-Meister hilfreich einsetzt ist mir allerdings unbekannt, aber auch egal, solang "die" es hinbekommen ohne mich bankrott zu machen

Viele Grüße


Wenn könnte es wohl sowas sein, was fast 100€ teuer wäre, aber wenigstens werden dort Messwertblöcke etc. erwähnt: http://www.amazon.de/AutoDia-S101-Au...pr_product_top

Problem an der ganzen Gschicht ist eben, daß ich zwar Netzwerke, Server, Computer und alles drumherum beherrsche, aber bei dem Golf traue ich mich garnix (was früher bei nem 95Volvo auch anders war), aber man wird halt älter, abhängiger von seiner Karre und ängstlicher daß man mehr Kosten verursacht als tatsächlich was i.O. bringt ;D

Stephan

[didgeridoo]

Zitat von ttc

Meiner Recherchen nach sollte meine Kiste eben 3 haben, Motor, Automatik-Getriebe und Komfortsteuergerät.

.. da gibts noch mehr
Aber im Grunde ist nur das MSG interessant für unterwegs.
Der Maxiscan kann übrigens auch Messwerte anzeigen.

Zitat von ttc

solang "die" es hinbekommen ohne mich bankrott zu machen

.. ich drück die Daumen!

Zitat von ttc

Wenn könnte es wohl sowas sein, was fast 100€ teuer wäre, aber wenigstens werden dort Messwertblöcke etc. erwähnt:

Schau mal genau in die Beschreibungen des MaxiScan. der kann soweit ich weiß auch ein paar Messwerte anzeigen.
Aber im Prinzip ist so ein "Hand-Gerät" sowieso nur für unterwegs und für Notfälle geeignet.
Für eine detaillierte Fehlersuche ist ein ordentlicher Diagnosetester à la VCDS unerlässlich.

Zitat von ttc

Problem an der ganzen Gschicht ist eben, daß ich zwar Netzwerke, Server, Computer und alles drumherum beherrsche, aber bei dem Golf traue ich mich garnix (was früher bei nem 95Volvo auch anders war), aber man wird halt älter, abhängiger von seiner Karre und ängstlicher daß man mehr Kosten verursacht als tatsächlich was i.O. bringt ;D

Wir alle werden nicht jünger
Der Golf 4 ist jedenfalls auch nur ein Auto, was man früher oder später halbwegs durchschaut hat.
Ich empfehle für "Neulinge" immer gern das Buch "So wirds gemacht" von Etzold.
Kostet 20€ ist aber oft Gold wert

[derSero]

Zitat von didgeridoo

Aber fahr ruhig zu ATU.
Denen geht's momentan anscheinend nicht so gut.
Die freuen sich über deinen Auftrag

Die werden das Auto nicht anfassen.
Gas Autos werden nur in ensprechenden Gas Filialen gemacht. Davon gibt es aber fast keine mehr.
Könnt mir auch vorstellen das die Zavoli irgendwann mal von ATU eingebaut wurde. Schließlich neben Viale der zweite Lieferant für ATU.

[ttc]

Zitat von derSero

Die werden das Auto nicht anfassen.
Gas Autos werden nur in ensprechenden Gas Filialen gemacht. Davon gibt es aber fast keine mehr.
Könnt mir auch vorstellen das die Zavoli irgendwann mal von ATU eingebaut wurde. Schließlich neben Viale der zweite Lieferant für ATU.

Wie geschrieben, als ich ~150km gefahren bin um den Gas-Golf anzuguggen wurde mir offenbart mit Rechnungen/Belegen, daß eben deren lokale ATU Filiale die Zavoli anlage eingebaut hat, welche scheinbar auch tadellos funktioniert.
ATU hat einige Filialen, welche nachwievor und nicht unbedingt in abnehmender Häufigkeit Autogasanlagen einbauen, die nächste ATU mit Gas-Zertifizierung ist nur ~12km entfernt.

Aber das ist sowieso nicht mein Problem. Die Automatik muss i.O. gebracht werden, für Gas und... lass es mich "normale Reparaturen und Wartungen" habe ich viele Kontakte und bin auch selber in der lage viele Wartungen selber zu erledigen, selbst einen "Tauschring" Bekannten mit Gasanlageneinbau/Wartungszertifizierung habe ich.

Ich werde berichten, danke für die Aufmerksamkeit

[ttc]

Monate später leider immer noch ungelöst.
Einmal wurde das Getreibe Steuergerät getauscht (gegen eins von ebay) ohne Erfolg, dannach war das Auto nochmal 6 Tage in der Werkstatt, einer Werkstatt die "eigentlich" auch was kann, erfolglos.

Entweder werde ich vorgeführt, oder es "könnte" auch das ersatz-Steuergerät defekt sein, unwahrscheinlich, aber wohl möglich.

Jetzt versuche ich das (originale) Steuergerät irgendwie irgendwo "diagnostizieren" zu lassen, ansonsten bleibt nurnoch weitere Werkstätten durchtingeln, bis Ebbe in der Kasse ist, dannach Verzweiflung und Schrotthändler.
Unfassbar, daß das Millionenprodukt mehrere zig-jährige Meister zur Verzweiflung bringt...

Falls wem was einfällt, eine Werkstatt in/um München, welche ich noch ausprobieren könnte, bittegerne!

[ttc]

Ok, stimmt, das fehlte zwischendrin:

Fehlercode / Getriebe / Getriebeelektronik

Fehlercode 281
Fahrgeschwindigkeits-Sensor/-signal

Signal fehlerhaft

Zusatzinfo vom Steuergerät zum Fehlercode:
-kein Signal
[...]

Fehlercode: 652
Gangüberwachung fehlerhaft.
Zusatzinfo vom Steuergerät zum Felercode
-Signal sporadisch unplausibel

Fehlercode: 297
Getriebedrehzahlsensor
-Signal fehlerhaft Zusatzinfo: -kein Signal

Angeblich wurden die "Signalleitungen" "durchgemessen", vom Getriebesteuergerät soll "die falsche Voltzahl" gemessen.

Nach alledem und dem Tausch eines Sensors soll auch das 2. Getriebesteuergerät fehlerhaft sein.
Ich habe das originale mal eben aufgeschraubt (4 Schräublein), keinerlei Korresion oder Beschädigung zu erkennen.

Bitte beachten, ich bin _überhaupt_ nicht vom Fach, sondern kann nur Vermutungen oder Tips von hier an den/die Mechaniker in den Werkstätten weitergeben.

Danke

[hegauer]

Hallo,
ich fahr zwar einen TDI, aber die Automatik dürfte wohl die selbe sein...
Ich hab das Fahrzeug (BJ 2002) letztes Jahr mit 160000 km gekauft. Das Getriebe funktioniert astrein. Trotzdem habe ich vor kurzem bei einer Spezialwerkstatt für Automatikgetriebe eine Wartung mit Ölwechsel durchführen lassen. VW behauptet ja, das Getriebe sei wartungsfrei.

Vielleicht solltest Du mit deinem Getriebe auch besser mal so einen Spezialisten aufsuchen. Ich denke mal, die "Freundlichen" sind nicht so "firm" mit Automatik Getrieben.

Dein Profil gibt ja nicht her, in welcher Gegend du lebst. Ich war bei
HELO KFZ TECHNIK GMBH - AUTOMATIK / SCHALTGETRIEBE