Golf 4 mit Rost an tragenden Teilen

[DKR]

Hallo Leute,

hab hier einen Golf 4 gekauft welcher laut TÜV Bericht von vor einem Jahr "Rost an tragenden Teilen hat".

Der Verkäufer hat in der Annonce geschrieben dass der Wagen keinen Rost hat.

Ich bin davon ausgegangen, dass er den Rost dann behoben hat und nun sagt mir meine Werkstatt dass da nix gemacht worden ist.

Bleibe ich nun auf dem Auto sitzen?

[Golf4@BRB]

kommt halt drauf an, was im Kaufvertrag steht

[Phipz87]

Wie lange ist der Kauf her?
Was steht im Kaufvertrag?
Was willst du? Zurück geben -Schwer bis nicht möglich! Entschädigung - wird das beste und einfachste sein.
Anwalt einschalten!

[DKR]

der kauf ist ca. 1 Woche her. Ich habe den Ausdruck der Anzeige bei autoscout24
Im Vertrag wurde Gewährleistung ausgeschlossen. Ist der Mustervertrag von Mobile.

Hab von einem Urteil von 2015 gelesen in dem für die Käuferin entschieden wurde, weil in der Annonce stand, dass das Auto scheckheftgepflegt ist und in Wahrheit war dem nicht so.

Wie gesagt er hat geschrieben dass das Auto KEINEN Rost hat obwohl er schwarz auf weiß den Bericht vom Tüv mit den tragenden Teilen hatte.

Ich bin davon ausgegangen dass das gemacht worden ist wenn er es explizit in der Anzeige reinschreibt.

Kann ich den Wagen zurückgeben oder dass er die Reperaturkosten übernimmt?

[k.dytrt]

Wenn es als Hinweis auf den TÜV Papier steht wirst nichts machen können. Ist ja kein Mangel.

[AgentBRD]

Zitat von k.dytrt

Wenn es als Hinweis auf den TÜV Papier steht wirst nichts machen können. Ist ja kein Mangel.

Na klar ist das ein Mangel. Und zwar ein klassicher Sachmangel. Schließlich weicht die Beschaffenheit der Sache vom vereinbarten Zustand ab. Der Kauf kam auch aufgrund des Angebotes und der darin enthaltenen Beschreibung zustande.

Ich sehe das daher ganz anders. Wenn (Wenn!) die Geschichte so stimmt, wie angegeben, dann hätte der Verkäufer Kenntnis von diesem Mangel haben müssen. Das Lesen von TÜV-Berichten ist dem Halter allgemein zuzumuten.
Zwar hast du den Wagen in Treu und Glauben erworben, hast dich dabei auf die Wahrhaftigkeit seiner Aussagen verlassen. Eben auch auf die angegebene Rostfreiheit.

Nun ist es so, dass der Verkäufer den Rost nicht lediglich verschwiegen hätte, sondern sogar gegensätzliche Angaben gemacht hat. Dies widerspricht dem Handeln eines redlich und anständig handelnden Mitmenschen. Ein Anfangsversacht einer arglistigen Täuschung ist damit gegeben und daher ist auch der Kaufvertrag anfechtbar.
Dass ein Gewährleistungsausschluss vereinbart wurde, ist dabei überhaupt nicht von Belang.

Problem: Aufgrund der Beweislastumkehr ist der Käufer in der Pflicht, den Mangel konkret aufzuzeigen und musst beweisen, dass der Mangel bereits vor dem Kauf bestand. Dabei ist der Umstand, dass Fahrzeuge eher selten innerhalb einer Woche schwere Rostschäden aufweisen, auf deiner Seite.

Zitat von DKR

Kann ich den Wagen zurückgeben oder dass er die Reperaturkosten übernimmt?

Sprich mit dem Verkäufer, bleibe höflich. Schlage vor, den Kaufvertrag zu wandeln. Beachte aber, dass allein der Verkäufer entscheidet, was er dir anbietet. Von Preissenkung über Mängelbehebung bis hin zur Aufhebung des Kaufvertrags ist da alles drin.
Wenn du nicht zufrieden mit dem Angebot des Verkäufers bist, ist der Klageweg immer noch möglich.

[tom667]

Da der Rostbefall ja im alten TÜV-Bericht bereits erwähnt ist, dürfte der Nachweis der arglistigen Täuschung nicht so schwierig sein. Der Richter könnte dich allerdings auch fragen, warum du den TÜV-Bericht nicht gelesen hast...

Gruß
Tom

[cabrio79]

Wir reden hier jetzt aber nicht über ein 2-jähriges Auto für 38t€, oder.

Wo genau ist denn der Rost.
An Achsteilen ist das ja bereits ab Werk so...

[mofire]

Auf die Hebebühne mit dem Golf. 5 Dosen Multiwachs und erstmal die Achse und die Querlänger beschichten.
Den "Rost" kann du ja vorher grob entfernen mit der Drahbürste.
Habe ich auch schon hinter mir.
Das ein Auto am Unterboden irgendwann anfängt zu rosten liegt in der Natur der Sache.
Regelmäßig einmal im Jahr oder alle 2 Jahre das ganze wiedrholen und du kannst zumindest was den Unterboden angeht das Auto fahren biste in Rente gehst.
Was ist das den für ein Baujahr ?

[DKR]

Vielen Dank für Eure Rückmeldung. Der Wagen ist Baujahr 2003.

[DK2001]

Ganz ehrlich, wer bei einem 14 Jahre alten Wagen "kein Rost" in die Anzeige oder den Kaufvertrag schreibt, muss auch bescheuert sein. Das würde ich ja nicht mal bei einem Neuwagen rein schreiben. :x

[k.dytrt]

Jetzt mal ganz ehrlich, wenn ich ein Auto kaufe oder verkaufe gehe ich bei "Rostfrei" von sichtbaren Karosserieteilen aus.

[DKR]

Zitat von k.dytrt

Jetzt mal ganz ehrlich, wenn ich ein Auto kaufe oder verkaufe gehe ich bei "Rostfrei" von sichtbaren Karosserieteilen aus.

Jetzt mal ehrlich, ehrlich wäre es nicht wenn man schwarz auf weiß hat dass das Auto Rost an tragenden Teilen hat und das weder in der Annonce noch vor Ort erwähnt und im Gegenteil in der Annonce schreibt zitat: "kein Rost". Man geht dann davon aus dass größere Rostschäden beseitigt worden sind.

[k.dytrt]

Welcher Standart Golf hat denn keinen Rost an tragenden Teilen?

[AgentBRD]

Meiner. Kam durch jede HU.
Wenn Rost in einer Intesität auftritt, dass selbst hartgesottene HU-Prüfer einen Vermerk fertigen, wird's wohl mehr sein, als eine oberflächliche Flugrostbildung.

[cabrio79]

Der Themenstarter mag ja mal ein Foto einstellen, oder die Teile genauer beschreiben.

Dann kann man ihm konstruktiv weiterhelfen.

[TDI-GTI-4-Motion]

Zitat von AgentBRD

Meiner. Kam durch jede HU.
Wenn Rost in einer Intesität auftritt, dass selbst hartgesottene HU-Prüfer einen Vermerk fertigen, wird's wohl mehr sein, als eine oberflächliche Flugrostbildung.

Kann man nicht so pauschal sagen, hatte mal nen Prüfer der hat es bei über 10 Jahre alten Autos prophylaktisch immer aufgeschrieben, für ihn gibt es kein "ohne Mängel" wenn das Auto älter als 10 Jahre ist...

Ich würde aber auch sagen: Bilder bitte!

[Phipz87]

Zitat von TDI-GTI-4-Motion

Kann man nicht so pauschal sagen, hatte mal nen Prüfer der hat es bei über 10 Jahre alten Autos prophylaktisch immer aufgeschrieben, für ihn gibt es kein "ohne Mängel" wenn das Auto älter als 10 Jahre ist...

Ich würde aber auch sagen: Bilder bitte!

Dann würde ich mir einen anderen Tüv aussuchen!?

[AgentBRD]

Zitat von TDI-GTI-4-Motion

[...] hatte mal nen Prüfer der hat es bei über 10 Jahre alten Autos prophylaktisch immer aufgeschrieben, für ihn gibt es kein "ohne Mängel" wenn das Auto älter als 10 Jahre ist.

Meine Ur-Urgroßmutter hat jeden Monat eine Mischung aus Mehl und geweihtem Wasser um das Haus verteilt um böse Geister zu vertreiben. Dabei hat sie nicht einmal ein Gespenst gesehen. Für sie war es der Beweis, dass die Maßnahme wirkt...
Ich halte die Haltung "Auto alt? Also muss es Mängel haben. Ich schreibe mal pauschal immer denselben Mangel in den Bericht" daher für eine zweifelhafte Praxis.
Selbst wenn dem so wäre: Hilft uns das weiter?

[TDI-GTI-4-Motion]

Zitat von AgentBRD

Selbst wenn dem so wäre: Hilft uns das weiter?

Evtl. schon, ich vermute hier wird groß Brühe um gar nix gemacht, daher auch meine bitte um Bilder.