1.6 16V AUS Leistungsverlust niedrige VMAX

[tobiasg2603]

Tach zusammen!

Mein Golf (seit einem Monat meiner) hat folgendes Problem. Er fühlt sich nicht wie ein Auto mit 105PS an (vergleich Polo 6C 1.2 TSI mit ebenfalls 105PS, der ist dermaßen viel schneller...) und auf der Autobahn fährt er mit Müh und Not 175kmh laut Tacho (GPS sagt 168kmh) und bei einer Steigung auf der Autobahn muss ich in den 4. Schalten um 100kmh zu halten und selbst da braucht er Vollgas.
Da stimmt doch etwas nicht.
Der Wagen war vor zwei Wochen wegen ABS Fehler in der Werkstatt, da stand sonst nichts im Fehlerspeicher (zumindest wurde mir nichts gesagt).
Einmal ist bei Starten die Abgaskontrollleuchte angegangen, war aber beim nächsten Start nicht mehr an.
Der Motor läuft sonst sehr rund, Drehzahl sehr gleichmäßig und ist noch nie ausgegangen oder schlecht angesprungen.
Woran kann es liegen? Er fühlt sich an wie ein 75PS Motor.
Hab schon was von zugesetzten Katalysatoren gehört, das würde auch die Abgaskontrolleuchte erklären. Aber der Verbrauch im Mix 50-70kmh Landstraße und 30-50kmh Kleinstadtverkehr liegt bei 7,4L Super Plus, das scheint ja relativ normal. Autobahn Verbrauch hab ich nie drauf geachtet.

Wisst ihr da etwas?

[kre4k]

Also, dass sich 1.2er TSI komplett anders anfühlen, ist klar. Wenn du darüber deinen Vergleich ziehst, dass er schlecht läuft, vergiss es. Er wird nie durchziehen wie ein Turbomotor.

Ansonsten bei alten gebrauchten einmal die komplette Kur zu empfehlen. Da würde ich auf Fähnchen Händler und Ölwechsel-Kärtchen garnicht erst einen Blick riskieren.

Zündkerzen, Luftfilter, Ölwechsel, Ölfilter und Kühlwasser würde ich persönlich immer erneuern, sollte dies nicht über eine Werkstattrechnung belegbar sein. Dann weißt du erstmal wo du stehst.

[ratbaron]

Fehlerspeicher auslesen? Messwerte anschauen
Irgendwas wird schon sein. 180 Tacho fährt mein Peugeot 306 mit 75 PS 1.4er
Der Golf sollte Tacho 200 gehen

[didgeridoo]

Steuerzeiten prüfen und Kompression messen.

[Omega]

Als erstes selber Fehler auslesen können:

• https://www.ebay.de/itm/OBD2-Mini-ELM327-Bluetooth-Adapter-Auto-Kompatibel-mit-Android-Windows/174029371989
• https://f-droid.org/de/packages/com.fr3ts0n.ecu.gui.androbd/

Und/oder:

• https://www.ebay.de/itm/USB-KKL-409-1-Cable-OBDII-OBD2-Car-Diagnostic-Scanner-Seat-Audi-Volkswagen-Skoda/223727787984
• https://www.blafusel.de/obd/obd2_wbhdiag.html#4
• https://www.ross-tech.com/vcds-lite/download/
• https://www.stryder-it.de/vagcom.php

Fehler zwingend auslesen, falls Leuchte an war.

Lambdasonden, Abgasrückführung, Falschluft, Zündaussetzer, fehlerhafte Gemischbildung, und und und, alles möglich und vieles mehr.

Als erstes sollte der Kraftstofffilter einmal gewechselt werden, der kann schmutzig sein.

Sichtprüfungen machen Unterdruckschläuche (googeln).

Bremssättel hinten unten gehen fest. Prüfen, ob die Felgen hinten bei der Fahrt heiß werden, wenn nicht die Bremse betätigt wurde.

Hat die Kiste Ölverbrauch? Wie viel?

Wenn dauerhaft zu viel Öl in die Verbrennung geht, dann gibt es Zündwinkelrücknahme (Leistungsverlust). In dem Fall gibt es drei Optionen:

• Damit leben
• Auto zurückgeben/weggeben
• Ölabstreifringe wechseln.

Zündwinkelrücknahme kann man auslesen mit OBD Diagnose. Und dem muss man auch auf den Grund gehen, wenn das Auto Öl verbraucht. Und man einen Leistungsverlust abklärt.

Wie sehen die Zündkerzen aus (Fotos). Elektrodenabstand 1 - 1,1 mm? Aber nie Zündkerze abreissen, durchbrechen, nie bei heißem Motor ein- oder ausbauen, oder mit zu viel Drehmoment z.B. wenn man das noch nie gemacht hat.

Korrekte Zündkerze drinne? Keine minderwertigere Zündkerze verwenden.
Korrektur: Beim Golf IV 1.6 16V 105 PS gibt es unterschiedliche Zündkerzen
Wahrscheinlich bis 10/2000 (Motorkennbuchstabe ATN, AUS):
VW 101000033AA
Wahrscheinlich nach 10/2000 (Motorkennbuchstabe AZD, BCB):
VW 101905601
Im Zweifel nach Baujahr und MKB oder Fahrzeugschein Nummer kaufen.

Kats abklopfen. Idealerweise Hosenrohr vom Vorkat abschrauben und Sichtprüfung Vorkat.

Saugrohrdruck auf Plausibilität prüfen (googeln).

Wie schon angesprochen soll die Kompression der Zylinder mit einem Manometer gemessen werden. Das ist die billigste Art rauszufinden, ob bestimmte Motorschäden vorhanden sind.

Steuerzeiten sind auch denkbar. Umso mehr, wenn unfähig der Zahnriemen gewechselt wurde. Man kann mit Stab durch Zündkerzenloch den ersten Zylinder auf Oberen Totpunkt stellen/prüfen, und dann mit Lampe schauen, ob die Markierung am Getriebe (grüner Stopfen) übereinstimmt. Generell auch obere Zahnriemenabdeckung abnehmen, und Zahnriemen sichtprüfen auf Risse und Zahnausfall.

Genau, Öl-/Filterwechsel machen (Öl anschauen und nach Metallspäne Ausschau halten), Luftfilter wechseln und Zündkerzen, es sei denn Werkstattrechnung im Original vorhanden.

[VW-Mech]

@Omega:

Sehr gut geschrieben

[tobiasg2603]

Zitat von kre4k

Also, dass sich 1.2er TSI komplett anders anfühlen, ist klar. Wenn du darüber deinen Vergleich ziehst, dass er schlecht läuft, vergiss es. Er wird nie durchziehen wie ein Turbomotor.

Ansonsten bei alten gebrauchten einmal die komplette Kur zu empfehlen. Da würde ich auf Fähnchen Händler und Ölwechsel-Kärtchen garnicht erst einen Blick riskieren.

Zündkerzen, Luftfilter, Ölwechsel, Ölfilter und Kühlwasser würde ich persönlich immer erneuern, sollte dies nicht über eine Werkstattrechnung belegbar sein. Dann weißt du erstmal wo du stehst.

Ölwechsel wurde im März gemacht (Rechnung vorhanden), Luftfilter (Mahle) sieht bestens aus, Herstellungsdatum ist auch 2019. Kühlwasser scheint ohne Probleme, sieht nach VW G12 aus und die Temperatur war noch nie über 90.
Zündkerzen werde ich demnächst mal machen, kostet ja nicht die Welt.

[tobiasg2603]

Zitat von ratbaron

Fehlerspeicher auslesen? Messwerte anschauen
Irgendwas wird schon sein. 180 Tacho fährt mein Peugeot 306 mit 75 PS 1.4er
Der Golf sollte Tacho 200 gehen

Das dachte ich auch. 170KMH kanns ja nicht sein.
Der Wagen geht Freitag zum Zahnriemenwechsel in die Werkstatt, da werde ich auch mal den Fehlerspeicher auslesen lassen.

[tobiasg2603]

Zitat von Omega

Als erstes selber Fehler auslesen können:

• https://www.ebay.de/itm/OBD2-Mini-ELM327-Bluetooth-Adapter-Auto-Kompatibel-mit-Android-Windows/174029371989
• https://f-droid.org/de/packages/com.fr3ts0n.ecu.gui.androbd/

Und/oder:

• https://www.ebay.de/itm/USB-KKL-409-1-Cable-OBDII-OBD2-Car-Diagnostic-Scanner-Seat-Audi-Volkswagen-Skoda/223727787984
• https://www.blafusel.de/obd/obd2_wbhdiag.html#4
• https://www.ross-tech.com/vcds-lite/download/
• https://www.stryder-it.de/vagcom.php

Fehler zwingend auslesen, falls Leuchte an war.

Lambdasonden, Abgasrückführung, Falschluft, Zündaussetzer, fehlerhafte Gemischbildung, und und und, alles möglich und vieles mehr.

Als erstes sollte der Kraftstofffilter einmal gewechselt werden, der kann schmutzig sein.

Sichtprüfungen machen Unterdruckschläuche (googeln).

Bremssättel hinten unten gehen fest. Prüfen, ob die Felgen hinten bei der Fahrt heiß werden, wenn nicht die Bremse betätigt wurde.

Hat die Kiste Ölverbrauch? Wie viel?

Wenn dauerhaft zu viel Öl in die Verbrennung geht, dann gibt es Zündwinkelrücknahme (Leistungsverlust). In dem Fall gibt es drei Optionen:

• Damit leben
• Auto zurückgeben/weggeben
• Ölabstreifringe wechseln.

Zündwinkelrücknahme kann man auslesen mit OBD Diagnose. Und dem muss man auch auf den Grund gehen, wenn das Auto Öl verbraucht. Und man einen Leistungsverlust abklärt.

Wie sehen die Zündkerzen aus (Fotos). Elektrodenabstand 1 - 1,1 mm? Aber nie Zündkerze abreissen, durchbrechen, nie bei heißem Motor ein- oder ausbauen, oder mit zu viel Drehmoment z.B. wenn man das noch nie gemacht hat.

Korrekte Zündkerze drinne? Keine minderwertigere Zündkerze verwenden.
Korrektur: Beim Golf IV 1.6 16V 105 PS gibt es unterschiedliche Zündkerzen
Wahrscheinlich bis 10/2000 (Motorkennbuchstabe ATN, AUS):
VW 101000033AA
Wahrscheinlich nach 10/2000 (Motorkennbuchstabe AZD, BCB):
VW 101905601
Im Zweifel nach Baujahr und MKB oder Fahrzeugschein Nummer kaufen.

Kats abklopfen. Idealerweise Hosenrohr vom Vorkat abschrauben und Sichtprüfung Vorkat.

Saugrohrdruck auf Plausibilität prüfen (googeln).

Wie schon angesprochen soll die Kompression der Zylinder mit einem Manometer gemessen werden. Das ist die billigste Art rauszufinden, ob bestimmte Motorschäden vorhanden sind.

Steuerzeiten sind auch denkbar. Umso mehr, wenn unfähig der Zahnriemen gewechselt wurde. Man kann mit Stab durch Zündkerzenloch den ersten Zylinder auf Oberen Totpunkt stellen/prüfen, und dann mit Lampe schauen, ob die Markierung am Getriebe (grüner Stopfen) übereinstimmt. Generell auch obere Zahnriemenabdeckung abnehmen, und Zahnriemen sichtprüfen auf Risse und Zahnausfall.

Genau, Öl-/Filterwechsel machen (Öl anschauen und nach Metallspäne Ausschau halten), Luftfilter wechseln und Zündkerzen, es sei denn Werkstattrechnung im Original vorhanden.

Danke erstmal für diese sehr ausführliche Antwort!

Kraftstofffilter werde ich demnächst mal wechseln. Kost ja nix und geht schnell.

Bremsen hinten kann ich mal anschauen, Probefahrt ohne Bremsen dann fühlen.

Ölverbraucht scheint keiner zu sein. Bin 1000km gefahren seit ich den hab und Öl ist auf der MAX Linie.

Zündkerzen werde ich wiegesagt mal machen. Teilenummer ist 0 242 235 668, hatte ich bei Bosch nachgefragt.

Vorkat hatte ich schon mehrmals gehört. Wo genau sitzt dieser Vorkat (davon konnte ich im So wirds gemacht nichts finden) und was ist wenn der zugesetzt ist? Neuer rein (€€€) oder einfach leerräumen?

Kompressionstest werde ich gar nicht erst machen, wenn mit dem Motor was ist kann ichs mir eh nicht leisten dann fahre ich ihn halt wie er ist.

Zahnriemen sieht erbärmlich aus, ist 12 Jahre alt. Der wird am Freitag beim Bosch Dienst neu gemacht, und bis dahin bewege ich das Auto auch nicht mehr.
Dann lasse ich auch den Fehlerspeicher mal auslesen.

Wären Drosselklappe und AGR vielleicht auch eine Option?

[Omega]

Kein Ölverbrauch ist eine gute Neuigkeit.

Der Vorkat ist im Abgaskrümmer, den findet man unter dem Hitzeschutzblech frontal am Motor. Kannst mal schauen ob vorne eingeprägt ist 036178BA. Der Krümmer könnte VW Teilenummer 036253052CX haben. Der Katkörper ist aus Metall. Den Katkörper am eingebauten Krümmer zerbohren und rausziehen habe ich mal gemacht, ist eine furchtbare Riesen Schweinerei. Außerdem kann es die Abgasreinigung stören, vielleicht auch die ausgelegte Strömung in der Abgasausströmung?

Wenn der Katkörper lose ist, sich zerlegt und in der Folge das zwischen Motor, Abgasrückführung und Hauptkat zirkuliert, dann gibt es als einzige seriöse Maßnahme den Kauf eines Krümmers vom gewerblichen Verwerter mit intaktem Katkörper und Tausch des Krümmers. Billigkrümmer mit Keramikkat würde ich nicht machen. Den Katkörper ausbohren ohne den Krümmer ausbauen und ohne Hebebühne ist eine Zumutung. Und hat man sich die Mühe gemacht, ihn auszubauen, sollte man einfach einen funktionierenden Kat/Krümmer einbauen für 60 €. (Es müssen Keilrippenriemenspanner, Servopumpe, Lichtmaschine, Klimakompressor plus Aggregateträger gelöst/abgebaut werden). Aber der Katkörper vom Vorkat ist recht solide. spekuliere mal, dass es das nicht ist.

Vielleicht ist der Zahnriemen einfach übergesprungen, oder eine Summe von Defekten.

AGR lässt sich testweise ein Blechstreifen einschieben. Drosselklappe mal sichtprüfen und reinigen, falls extrem verschmockt, und dadurch Einlass verengt.

[kre4k]

Zitat von tobiasg2603

Kompressionstest werde ich gar nicht erst machen, wenn mit dem Motor was ist kann ichs mir eh nicht leisten dann fahre ich ihn halt wie er ist.

Wären Drosselklappe und AGR vielleicht auch eine Option?

Wenn du wissen willst, ob dein Motor gesund ist, und du die fehlende Leistung zurück holen kannst, erstmal die einfachsten Analysen durchführen. Eine fixe Kompressionsprüfung dabei auszuschließen, ist echt sinnbefreit.

Klar können AGR und zugesiffte Drossenklappe Probleme machen, aber Motorprobleme mehren sich halt bei den alten Modellen auch. Am Ende investierst du viel Zeit um schön die Drosselklappe wieder zum glänzen zu bringen und hast am Ende ein innen liegendes Problem.

Vielleicht hast du auch schon mit dem Zahnriemenwechsel eine Besserung. Kannst nur stück-für-stück vorgehen, aber lass die Kompressionsprüfung bei der Fehlersuche nicht aus. Das kostet nicht viel Zeit und kann jede Werkstatt fix erledigen, dann hast du da Gewissheit. Gibt auch einfache Tester in der Bucht und Co.

[cabrio79]

Sehe ich auch so .

[alonso]

Zitat von kre4k

Also, dass sich 1.2er TSI komplett anders anfühlen, ist klar. Wenn du darüber deinen Vergleich ziehst, dass er schlecht läuft, vergiss es. Er wird nie durchziehen wie ein Turbomotor.

.

Leider mehr als wahr ;-), wobei bei AZD & BCB & Co es durchaus sinn macht in bergigen Autobahn Bereichen den 4. Gang zu nehmen,

Rund 150 NM bei 4500 sind halt leider eine Katastrophe ;-), vor allem bei dem Leergewicht

[tobiasg2603]

Zitat von Omega

Kein Ölverbrauch ist eine gute Neuigkeit.

Der Vorkat ist im Abgaskrümmer, den findet man unter dem Hitzeschutzblech frontal am Motor. Kannst mal schauen ob vorne eingeprägt ist 036178BA. Der Krümmer könnte VW Teilenummer 036253052CX haben. Der Katkörper ist aus Metall. Den Katkörper am eingebauten Krümmer zerbohren und rausziehen habe ich mal gemacht, ist eine furchtbare Riesen Schweinerei. Außerdem kann es die Abgasreinigung stören, vielleicht auch die ausgelegte Strömung in der Abgasausströmung?

Wenn der Katkörper lose ist, sich zerlegt und in der Folge das zwischen Motor, Abgasrückführung und Hauptkat zirkuliert, dann gibt es als einzige seriöse Maßnahme den Kauf eines Krümmers vom gewerblichen Verwerter mit intaktem Katkörper und Tausch des Krümmers. Billigkrümmer mit Keramikkat würde ich nicht machen. Den Katkörper ausbohren ohne den Krümmer ausbauen und ohne Hebebühne ist eine Zumutung. Und hat man sich die Mühe gemacht, ihn auszubauen, sollte man einfach einen funktionierenden Kat/Krümmer einbauen für 60 €. (Es müssen Keilrippenriemenspanner, Servopumpe, Lichtmaschine, Klimakompressor plus Aggregateträger gelöst/abgebaut werden). Aber der Katkörper vom Vorkat ist recht solide. spekuliere mal, dass es das nicht ist.

Vielleicht ist der Zahnriemen einfach übergesprungen, oder eine Summe von Defekten.

AGR lässt sich testweise ein Blechstreifen einschieben. Drosselklappe mal sichtprüfen und reinigen, falls extrem verschmockt, und dadurch Einlass verengt.

Danke. Dann werde ich Samstag, wenn er nach dem Zahnriemenwechsel immernoch nicht schneller läuft, mal unters Auto kriechen und mir den Krümmerkat von innen anschauen. Einfach die Verbindungsstelle von Krümmer und Flexrohr abschrauben richtig?
Falls es tatsächlich der Krümmerkat ist, scheint das ja ein höllischer Job zu sein den zu tauschen...

[tobiasg2603]

Zitat von kre4k

Wenn du wissen willst, ob dein Motor gesund ist, und du die fehlende Leistung zurück holen kannst, erstmal die einfachsten Analysen durchführen. Eine fixe Kompressionsprüfung dabei auszuschließen, ist echt sinnbefreit.

Klar können AGR und zugesiffte Drossenklappe Probleme machen, aber Motorprobleme mehren sich halt bei den alten Modellen auch. Am Ende investierst du viel Zeit um schön die Drosselklappe wieder zum glänzen zu bringen und hast am Ende ein innen liegendes Problem.

Vielleicht hast du auch schon mit dem Zahnriemenwechsel eine Besserung. Kannst nur stück-für-stück vorgehen, aber lass die Kompressionsprüfung bei der Fehlersuche nicht aus. Das kostet nicht viel Zeit und kann jede Werkstatt fix erledigen, dann hast du da Gewissheit. Gibt auch einfache Tester in der Bucht und Co.

Gut dann werde ich wohl doch einen Kompressionstest machen, wenn ich die Zündkerzen wechsel.
Aber würde der Wagen nicht Öl verbrennen, wenn die Kolbenringe nicht mehr richtig abdichten?

[kre4k]

Kompression kann auch über die Ventile verloren gehen, Ringe können es auch sein obwohl noch nicht merklich Öl verbrannt wird. Drück dir die Daumen.

[tobiasg2603]

Zitat von alonso

Leider mehr als wahr ;-), wobei bei AZD & BCB & Co es durchaus sinn macht in bergigen Autobahn Bereichen den 4. Gang zu nehmen,

Rund 150 NM bei 4500 sind halt leider eine Katastrophe ;-), vor allem bei dem Leergewicht

Ja, eine Rennmaschine ist der 1.6 16V wohl nicht, aber mehr als 165-170 spitze sollte sogar der schaffen denke ich.
Steigung auf dem Autobahnstück wo ich selbst im 4. so gerade 100 fahren kann ist ca. 6-7% über eine Strecke von 1km. Da sollte er schon schneller als 100 fahren können.
Klar verliert so ein Motor in 20 Jahren etwas an Leistung, aber das ist ja eher 70PS Territorium.

[Omega]

Der Wagen ist bekanntlich schwer und geht nur mit Drehzahl. Ist der Wagen beladen und es geht bergauf, sieht es mau aus. Wenn der Motor voll in Schuß ist, ist es schon OK, und in der Ebene kriegt man ihn auch flott bewegt. Mit ernsthaft Leistungsverlust vergeht einem der Spaß.

Ja, der Krümmer wird vom Flammrohr/Hosenrohr/Flexrohr mit den vier Muttern gelöst. Obacht, gut mit Drahtbürste reinigen, und Ersatzschraube und Mutter da haben, falls man einen Stehbolzen wegflexen/ausbohren muss.

Den Abgaskrümmer wegbauen ist durchaus Fleißarbeit. Die Schraube vom Keilrippenriemenspanner hinterm Krümmer vorbei zu fassen zu kriegen ist auch tricky, hab dazu 'ne glaub ich 25 cm 1/4 Zoll Verlängerung, Stahlwille 410 Adapter und dann 1/2 Zoll Nuss, wo ich noch an der Front die gerundete Wulst flachgeschliffen hab weil die Schraube des Keilrippenriemenspanners sonst schwach zu packen ist, und weil Schraubenkopf an der Vorderkante rund drehen da keine Option sein darf. Kupfermuttern des Krümmers sollte man vielleicht neu da haben. Stehbolzen hab ich nicht neu gemacht. Abgaskrümmerdichtung braucht man offiziell frisch, hab ich auch so gemacht. Die Servopumpe lösen, dazu musste ich die Scheibe demontieren mit den drei Innensechskantschrauben, das ist bescheuert. Lichtmaschine demontieren (man könnte Schleifkohlen vom Spannungsregler dabei mal checken) und Klimakompressor lösen und den Aggregateträger abbauen da ist nichts wirklich schlimmes dabei.

[ratbaron]

Siehe auch der andere Post vom Leidensgenossen, vielleicht mal die Lambdasonde rausschrauben und auf den Kat gucken

[tobiasg2603]

So Leute, hab den Wagen gerade vom Zahnriemenwechsel zurück bekommen! Schneller ist er nicht geworden, aber im Fehlerspeicher steht:
P1545 Drosselklappen-Steuereinheit Fehlfunktion

Das wird doch wohl die Ursache sein. Nun, hat jemand Erfahrung mit dieser Fehlermeldung? Von dem was ich gelesen habe muss da direkt die ganze DK neu. Ist dem so?
Im Ross-Tech Lexikon hingegen steht, dass die Drosselklappe nur gereinigt werden muss...