Golf GTI als Unfallfrei gekauft nun Unfaller + KM Stand vertuscht!!

Reney · 02.02.2010, 14:31

Heyho,

Mitte 2009 hatte ich mich von meinem 1.6er Golf 4 getrennt und wollt mir mit nem Jubi mal was gönnen und mir ein gebrauchten Jubi gekauft. Gestern beim Freundlichen stellte sich zufällig heraus, dass das Auto einen Unfallschaden 2006 aufwieß sowie einen zu niedrigen Kilometerstand (ca 100tkm wurden unterschlagen).

Das Auto wurde über privat gekauft. Im Kaufvertrag steht "unfallfrei" und auch die Kilometeranzahl wie sie auf dem Tacho angezeigt wird ( in dem Falle 110tkm - Die tatsächliche liegt weit über 100tkm mehr! also 220tkm+). Ich bin nun der 4. Besitzer des Fahrzeuges. Laut meinen recherchen hat wohl der 1. Besitzer die Km vertuscht und den Unfall in diesem Zeitraum gehabt.

Was meint Ihr? Wie ist die Rechtslage dazu? Kann man Schadensansprüche verlangen bzw. das Auto zurückgeben und das Geld zurückverlangen? Falls ja an wen von den 3 Besitzern?

Hoffe Ihr könnt mir helfen.

Grüße Rene

Low Edition · 02.02.2010, 14:35

würd an deiner stelle dann zum anwalt gehen und ihm des schildern....

xxmarc · 02.02.2010, 15:19

Schaul mal in meinen Thread...
Hab so ziemlich das gleiche durchgemacht!!!
Nimm dir unbedingt einen Anwalt!!! Alles weitere findest du hier...
alsoooo klicke hier

Fanatic · 02.02.2010, 15:24

Ja lass das nicht auf dir sitzen.

Stell sicher mit Indizien, dass es der 1. Besitzer gewesen sein muss.
Und geh rechtlich gegen ihn vor.

Je nachdem was für ein Unfall das wäre, z. Bsp. kleiner Blechschaden könnte
man es noch abtun.
Aber das mit den 220.00km + ist echt kriminell

sKy · 02.02.2010, 15:35

ehm,

wie lange ist das her?

Falls es vor ein paar Tagen war, hast du das Recht den Wagen zurück zu geben und der Verkäufer (in dem Fall egal ob Privat oder Gewerblich) ihn zurück nehmen muss und dir den vollen Preis erstatten.
Außerdem müsste man noch klären wie weit das ein Unfall war bzw er behoben wurde.

War es nämlich nur ein Blechschaden und wurde dieser Sachgemäs und einwandfrei behoben muss es beim Verkauf nicht zwangsläufig angegeben werden.

AM besten, falls ne Rechtschutz vorliegt, mal die Sachlage genau abklären. Weil welchen gesetzen bze gesetzestexten das ganze zu grunde liegt kann ich dir aus dem Stehgreif nicht zaubern.

Grüße

...Fi... · 02.02.2010, 15:39

Ist auch die Frage was das für ein unfall war.
Wenn der Motorgetauscht wurde,kann es ja sein das der neue weniger laufleistung hat.

Und unfaller,ist immer die Frage wie der Schaden instandgesetzt wurde,mir hat vw erklärt,nachdem ich nen unfall hatte,wenn alle schäden durch eine fachwerkstatt repariert wurden und keine weiteren probleme auftreten,ist es kein unfaller mehr,mhh also was nun?

Aber an deiner Stelle würd ich auch mal mit nen Anwalt sprechen.

Sheepy · 02.02.2010, 15:42

Zitat:

Zitat von ...Fi...

Ist auch die Frage was das für ein unfall war.
Wenn der Motorgetauscht wurde,kann es ja sein das der neue weniger laufleistung hat.

Und unfaller,ist immer die Frage wie der Schaden instandgesetzt wurde,mir hat vw erklärt,nachdem ich nen unfall hatte,wenn alle schäden durch eine fachwerkstatt repariert wurden und keine weiteren probleme auftreten,ist es kein unfaller mehr,mhh also was nun?

Aber an deiner Stelle würd ich auch mal mit nen Anwalt sprechen.

Wechsel die Werkstatt. Selbst meinen Hobel würde ich woh nur geschraubte teile getauscht wurden als Unfaller verkaufen bzw. den Schaden erwähnen.

Und dem TE kann ich nur empfehlen direkt zum Anwalt zu gehen und nimm am besten gleich den Kaufvertrag mit.

xxmarc · 02.02.2010, 15:48

Unfaller bleibt Unfaller!!!
Egal ob der in einer VW-Werkstatt repariert wurde oder in einer Hinterhof-Werkstatt...
Haben viele Gespräche mit meinem Anwalt geführt..und den Schaden hätte er angeben müssen...
Glaube in meinem Thread kannst du dir viele Fragen selbst beantworten...

lamaxor · 02.02.2010, 15:51

Zitat:

Zitat von Low Edition

würd an deiner stelle dann zum anwalt gehen und ihm des schildern....

die 4 personen aufsuchen und genau nachfragen wenn du weist wer es war mit 3 leuten hinfahren und denn rest kennen wir ja

sowas ist unteraller sau

ein freund hat das gemacht er hat 2 jahre auf bewerung bekommen aber das hat sich gelohnt

wie sieht es den aus wurde der schaden ordentlich behoben ??

ich denke an dein geld kommmste nicht mehr ran

Reney · 02.02.2010, 16:58

Zitat:

Zitat von xxmarc

Schaul mal in meinen Thread...
Hab so ziemlich das gleiche durchgemacht!!!
Nimm dir unbedingt einen Anwalt!!! Alles weitere findest du hier...
alsoooo klicke hier

ja den hat ich mir vorher schon durchgelesen - da hattest nochmal glück gehabt - bei mir ist ja das problem das ich soviele vorbesitzer hatte und die sich wohl die schuld gegenseitig zuschieben. und vom 1. besitzer habe ich leider noch keine daten rausfinden können - ist ja nicht alzu einfach da ranzukommen :/

zum schaden -> war halt frontschaden, scheinwerfer beide, träger etc etc. also schon nen ordentlicher zusammenprall. wurde aber von vw gemacht und ist ansich auch gut gemacht worden! mir gehts halt auch mehr um die kilometer wenn man nen auto mit 110tkm fährt wo eigentlich 220tkm ++ drauf sind .. naja

mal schaun wies weitergeht

lowforlife · 02.02.2010, 17:26

Was willst du da großartiges erreichen, wenn du schon herausgefunden hast, dass es der erste Besitzer war? Die Tat ist schon vor Jahren passiert und das Auto hat schon mehrere Besitzer gewechselt.
Keine Ahnung, ob du den Wagen mit Scheckheft gekauft hast aber auch das lässt sich heutzutage ohne Probleme fälschen.
Wenn du den Wagen ohne Scheckheft gekauft hast und vor dem Kauf nicht zu VW gegangen bist und die Historie abgerufen hast, ist das leider dein Fehler. Klingt hart, ist aber so!
Darf man fragen, was du für den Jubi hingelegt hast? wenn der Wagen dazu noch ein Schnäppchen gewesen ist, hätte ich mir noch mehr Sorgen gemacht.

Wurde der Wagen professionell repariert oder nur zusammen gefrickelt?

02.02.2010, 18:03

Wie kann man feststellen, wieviel KM das Auto gelaufen ist?

Mfg Markus

Low Edition · 02.02.2010, 18:05

Zitat:

Zitat von 1.6FSI

Wie kann man feststellen, wieviel KM das Auto gelaufen ist?

Mfg Markus

abnutzung wie bsp lenkrad

1,8turbo · 02.02.2010, 18:07

Zitat:

Zitat von 1.6FSI

Wie kann man feststellen, wieviel KM das Auto gelaufen ist?

Mfg Markus

Z.B. an der Historie bei VW (vorrausgesetzt das dort die Service etc. gemacht wurden) ggf. im MSG

RonHammer · 02.02.2010, 18:10

oder bei vw die vergangenheit des autos im system auslesen lassen....bei jeder reparatur werden daten im vw-system gespeichert.....wann, bei wievielen km was gemacht wurde....da kann man sich den rest denken....hab ich bei meinem auch vorher machen lassen,bevor ich ihn gekauft habe um zu prüfen ob die km echt sind

LP GTI · 02.02.2010, 18:17

Kann man das wirklich im MSG auslesen?

sheriff · 02.02.2010, 18:25

ja im msg ist immer der orginale wert,dort kann man den nämlich nicht verandern.

Vw_freak85 · 02.02.2010, 18:34

genau so ist es oder das steuer gerät an den laptop deiner werkstatt hinhängen müßte doch normaler weiße auch gehen so wie ich mich da erinnere

Reney · 02.02.2010, 19:10

also zum ablesen des originalen km standes -> vw werkstadt kann das nicht, deren aussage nach. war nämlich heute da und habs von der werkstadt geholt.

den km stand kanni ch daher nur erahnen aber ca 100tkm beschiss kommt hin.

der jubi war kein schnäppchen und die reparatur ist eignetlich recht professionell. wurde halt auch in einer vertragswerkstadt mit originalteilen gemacht sonst hät ichs gar nicht erst gesehen. (übrigends in Jena wie ich herrausgefunden habe)

MB-110 · 02.02.2010, 19:14

Zitat:

Zitat von Low Edition

würd an deiner stelle dann zum anwalt gehen und ihm des schildern....

Dito, ohne Anwalt wird das nichts.

Halte uns am Ball.

02.02.2010, 14:31	- 1
Reney Erfahrener Benutzer Registriert seit: 28.09.2007 Golf 4 Ort: Hessen Verbrauch: 9-11 Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 109 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	Golf GTI als Unfallfrei gekauft nun Unfaller + KM Stand vertuscht!! Heyho, Mitte 2009 hatte ich mich von meinem 1.6er Golf 4 getrennt und wollt mir mit nem Jubi mal was gönnen und mir ein gebrauchten Jubi gekauft. Gestern beim Freundlichen stellte sich zufällig heraus, dass das Auto einen Unfallschaden 2006 aufwieß sowie einen zu niedrigen Kilometerstand (ca 100tkm wurden unterschlagen). Das Auto wurde über privat gekauft. Im Kaufvertrag steht "unfallfrei" und auch die Kilometeranzahl wie sie auf dem Tacho angezeigt wird ( in dem Falle 110tkm - Die tatsächliche liegt weit über 100tkm mehr! also 220tkm+). Ich bin nun der 4. Besitzer des Fahrzeuges. Laut meinen recherchen hat wohl der 1. Besitzer die Km vertuscht und den Unfall in diesem Zeitraum gehabt. Was meint Ihr? Wie ist die Rechtslage dazu? Kann man Schadensansprüche verlangen bzw. das Auto zurückgeben und das Geld zurückverlangen? Falls ja an wen von den 3 Besitzern? Hoffe Ihr könnt mir helfen. Grüße Rene

02.02.2010, 14:35	- 2
Low Edition Pirelli Inhaber Registriert seit: 16.06.2009 Golf 5 GTI Pirelli Edition Ort: Karlsruhe Beiträge: 2.092 Abgegebene Danke: 50 Erhielt 80 Danke für 75 Beiträge	würd an deiner stelle dann zum anwalt gehen und ihm des schildern....

02.02.2010, 15:19	- 3
xxmarc Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.03.2009 Golf 5 GTI Ort: 12349 Berlin TF-ML-?? Beiträge: 277 Abgegebene Danke: 1 Erhielt 3 Danke für 3 Beiträge	Schaul mal in meinen Thread... Hab so ziemlich das gleiche durchgemacht!!! Nimm dir unbedingt einen Anwalt!!! Alles weitere findest du hier... alsoooo klicke hier

02.02.2010, 15:24	- 4
Fanatic Erfahrener Benutzer Registriert seit: 19.09.2007 Golf 4 Ort: Kürzell Verbrauch: 7-8 Motor: 1.6 AZD 77KW/105PS 09/00 - 11/01 Beiträge: 151 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	Ja lass das nicht auf dir sitzen. Stell sicher mit Indizien, dass es der 1. Besitzer gewesen sein muss. Und geh rechtlich gegen ihn vor. Je nachdem was für ein Unfall das wäre, z. Bsp. kleiner Blechschaden könnte man es noch abtun. Aber das mit den 220.00km + ist echt kriminell

02.02.2010, 15:35	- 5
sKy Erfahrener Benutzer Registriert seit: 11.10.2009 VW Golf IV Ort: Gütersloh Motor: 1.9 GT ASZ 96KW/130PS 04/01 - Beiträge: 634 Abgegebene Danke: 1 Erhielt 1 Danke für 1 Beitrag	ehm, wie lange ist das her? Falls es vor ein paar Tagen war, hast du das Recht den Wagen zurück zu geben und der Verkäufer (in dem Fall egal ob Privat oder Gewerblich) ihn zurück nehmen muss und dir den vollen Preis erstatten. Außerdem müsste man noch klären wie weit das ein Unfall war bzw er behoben wurde. War es nämlich nur ein Blechschaden und wurde dieser Sachgemäs und einwandfrei behoben muss es beim Verkauf nicht zwangsläufig angegeben werden. AM besten, falls ne Rechtschutz vorliegt, mal die Sachlage genau abklären. Weil welchen gesetzen bze gesetzestexten das ganze zu grunde liegt kann ich dir aus dem Stehgreif nicht zaubern. Grüße

02.02.2010, 15:39	- 6
...Fi... Erfahrener Benutzer Registriert seit: 26.03.2009 Mazda 3MPS L:OL Verbrauch: ölf Beiträge: 399 Abgegebene Danke: 37 Erhielt 11 Danke für 8 Beiträge	Ist auch die Frage was das für ein unfall war. Wenn der Motorgetauscht wurde,kann es ja sein das der neue weniger laufleistung hat. Und unfaller,ist immer die Frage wie der Schaden instandgesetzt wurde,mir hat vw erklärt,nachdem ich nen unfall hatte,wenn alle schäden durch eine fachwerkstatt repariert wurden und keine weiteren probleme auftreten,ist es kein unfaller mehr,mhh also was nun? Aber an deiner Stelle würd ich auch mal mit nen Anwalt sprechen.

02.02.2010, 15:48	- 8
xxmarc Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.03.2009 Golf 5 GTI Ort: 12349 Berlin TF-ML-?? Beiträge: 277 Abgegebene Danke: 1 Erhielt 3 Danke für 3 Beiträge	Unfaller bleibt Unfaller!!! Egal ob der in einer VW-Werkstatt repariert wurde oder in einer Hinterhof-Werkstatt... Haben viele Gespräche mit meinem Anwalt geführt..und den Schaden hätte er angeben müssen... Glaube in meinem Thread kannst du dir viele Fragen selbst beantworten...

02.02.2010, 17:26	- 11
lowforlife Erfahrener Benutzer Registriert seit: 21.11.2007 VW Bora 1.8T / A4 B7 DTM Edition / T5 Multivan / Golf 1 Cabrio Ort: Würzburg/Schweinfurt Beiträge: 1.315 Abgegebene Danke: 218 Erhielt 136 Danke für 97 Beiträge	Was willst du da großartiges erreichen, wenn du schon herausgefunden hast, dass es der erste Besitzer war? Die Tat ist schon vor Jahren passiert und das Auto hat schon mehrere Besitzer gewechselt. Keine Ahnung, ob du den Wagen mit Scheckheft gekauft hast aber auch das lässt sich heutzutage ohne Probleme fälschen. Wenn du den Wagen ohne Scheckheft gekauft hast und vor dem Kauf nicht zu VW gegangen bist und die Historie abgerufen hast, ist das leider dein Fehler. Klingt hart, ist aber so! Darf man fragen, was du für den Jubi hingelegt hast? wenn der Wagen dazu noch ein Schnäppchen gewesen ist, hätte ich mir noch mehr Sorgen gemacht. Wurde der Wagen professionell repariert oder nur zusammen gefrickelt?

02.02.2010, 18:03	- 12
1.6FSI Gast Beiträge: n/a	Wie kann man feststellen, wieviel KM das Auto gelaufen ist? Mfg Markus

02.02.2010, 18:10	- 15
RonHammer ehemaliger Admin Registriert seit: 21.08.2007 2015er T5 140PS TDI /// 2.0 New Beetle AQY Motor: 2.0 AQY 85KW/115PS 08/98 - Beiträge: 5.138 Abgegebene Danke: 98 Erhielt 300 Danke für 120 Beiträge	oder bei vw die vergangenheit des autos im system auslesen lassen....bei jeder reparatur werden daten im vw-system gespeichert.....wann, bei wievielen km was gemacht wurde....da kann man sich den rest denken....hab ich bei meinem auch vorher machen lassen,bevor ich ihn gekauft habe um zu prüfen ob die km echt sind

02.02.2010, 18:17	- 16
LP GTI Erfahrener Benutzer Registriert seit: 12.09.2009 Golf IV GTI K04 265PS bei 1,4bar Ort: Lippstadt SO-LM XXX Verbrauch: is mir ziemlich egal Motor: 1.8 GTI AGU 110KW/150PS 10/97 - Beiträge: 2.252 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 46 Danke für 18 Beiträge	Kann man das wirklich im MSG auslesen?

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02.02.2010, 18:25	- 17
sheriff Erfahrener Benutzer Registriert seit: 21.09.2009 golf 4 tdi Ort: raeren/ belgien vas-715 Verbrauch: 6l Motor: 1.9 AXR 74KW/100PS 05/01 - Beiträge: 160 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	ja im msg ist immer der orginale wert,dort kann man den nämlich nicht verandern.

02.02.2010, 18:34	- 18
Vw_freak85 Neuer Benutzer Registriert seit: 31.01.2010 Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 4 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	genau so ist es oder das steuer gerät an den laptop deiner werkstatt hinhängen müßte doch normaler weiße auch gehen so wie ich mich da erinnere

02.02.2010, 19:10	- 19
Reney Erfahrener Benutzer Registriert seit: 28.09.2007 Golf 4 Ort: Hessen Verbrauch: 9-11 Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 109 Themenstarter Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	also zum ablesen des originalen km standes -> vw werkstadt kann das nicht, deren aussage nach. war nämlich heute da und habs von der werkstadt geholt. den km stand kanni ch daher nur erahnen aber ca 100tkm beschiss kommt hin. der jubi war kein schnäppchen und die reparatur ist eignetlich recht professionell. wurde halt auch in einer vertragswerkstadt mit originalteilen gemacht sonst hät ichs gar nicht erst gesehen. (übrigends in Jena wie ich herrausgefunden habe)