Fächerkrümmer für golf 4 V6 - Seite 2

www.der-bora.de · 03.10.2010, 22:17

fahre meinen r32 ja mit ner 3" anlage ... 200km damit nach bremen .. man fährt nicht nach geschwindigkeit sondern wie man es lautstärkemässig aushalten kann

JoSchuss · 03.10.2010, 22:25

3" ab Kat?

www.der-bora.de · 03.10.2010, 22:26

3" ab kat ..

Napkin · 03.10.2010, 23:20

;-) LÄUFT! ;-)

tobmaster1985 · 03.10.2010, 23:58

Zitat:

Zitat von Luecking

aber soweit ich weiß hat VW keine V motoren sondern nur VR motoren.
könnte sein im Phaeton oder so da ist aber auch viel mehr platz

Der Passat 3B/3BG hat'n richtigen V6, 2 Köpfe, 30Ventile, Ansaugung innen,
Auch'n V6 TDI gabs im Passat..
Dann geh mal zum Audi-Regal.. da gab und gibt es immer noch massig V-Motoren..

Zitat:

Zitat von Luecking

Zitat:

Zitat von EMAA-76

ich mein hast je seite 3 ausgänge und die zusammen gehen zu 1 rohr jeweils was willst mehr

bei nem VR motor ist das nicht so.
wie beim reihenmotor eine seite ansaugung, andere seite abgasanlage (krümmer).

beim richtigen V motor ist das so wie du beschrieben hast

Was EMAA-76 wahrscheinlich meint, sind die beiden Abgaskrümmer, die beide auf der gleichen Seite vom Block angebracht sind.

Jeweils 3 Auslasskanäle gehen zusammen zu einem Rohr, jeweils mit eigenem Kat...

Zitat:

Zitat von Napkin

es geht ja darum, aus allen 6 pötten die abgase genau gleichzeitig am ende des krümmers ankommen und eine sogwirkung entsteht, die dir den brennraum entleert um somit einfacher und schneller frischluft einströmen zu lassen.

Beim normalen Reihenmotor ist das auch kein Problem, machste alle Rohre gleich lang, fertig..

Beim VR wird's ja dank Querstromkopf und 2 Zylinderbänken in dem einen Kopf etwas komplizierter..
3 kurze und 3 längere Rohre, um die Differenzen der Auslasskanäle im Kopf auszugleichen. Also einen Krümmer mit zwei langen, einem kurzen und einen Krümmer mit einem kurzen und 2 langen Rohren..

JoSchuss · 04.10.2010, 06:20

Zitat:

Zitat von www.der-bora.de

3" ab kat ..

öff, dann hoff ich mal dass sich bei mir die Lautstärke in Grenzen hält, wenn ich den V6 mit BN Pipes ab Kat drin hab

tOad · 04.10.2010, 08:28

haelt sich in grenzen aber hoert sich geil an

Napkin · 04.10.2010, 10:13

Zitat:

Zitat von tobmaster1985

Beim normalen Reihenmotor ist das auch kein Problem, machste alle Rohre gleich lang, fertig..

Beim VR wird's ja dank Querstromkopf und 2 Zylinderbänken in dem einen Kopf etwas komplizierter..
3 kurze und 3 längere Rohre, um die Differenzen der Auslasskanäle im Kopf auszugleichen. Also einen Krümmer mit zwei langen, einem kurzen und einen Krümmer mit einem kurzen und 2 langen Rohren..

is doch schmarrn.. beim normalen reihenmotor kannste doch nicht alle gleich lang machen.. die zünden ja nicht alle gleichzeitig!

Simonidis.g · 04.10.2010, 18:08

Na klar!

Man versucht den Abgasstrang so zu gestalten, dass negative Beeinflussungen zu anderen Zylindern möglichst vermieden werden. Also, dass das ausströhmende Abgas des einen Zylinders zu einem Zeitpunkt ausgestoßen wird, zu dem kein anderer Auslassvorgang eines anderen Zylinders beeinflusst wird. Bin mir grad nicht ganz sicher, aber "gleichzeitig ankommende" Abgase erzeugen keinen Sog der die Zylinder leersaugt. Das mit der Sogwirkung ist im Prinzip zwar richtig aber die entsteht durch zeitlich versetzt ankommende "Abgasimpulse" im Abgasrohr.
Die Rohre gleichlang zu machen ist eine Möglichkeit, da alle Abgase mit der gleichen Geschwindigkeit ausströmen und der Zündabstand von hier 120° regelt automatisch die zeitliche Versetzung der ankommenden Abgasimpusle.

Einfach alle gleich kurz zu machen ist jetzt nicht das gelbe vom Ei - alle gleich "sehr lang" zu machen auch nicht und meistens aus Platzmangel sowieso nicht zu machen.
Die richtige Länge kann man sich über die Strömungsgeschwindigkeiten ausrechnen (da hast du ja schon auf die richtigen Ansätze verwiesen) - aber warum das Rad neu erfinden wenn es schon Fächer zu kaufen gibt...

Das sind jetzt aber Dinge um die Leistung zu optimieren. Hier war ja Sound gefragt...
Meine Meinung: FFF und SFF! Form Follows Function und Sound Follows Function! Ein leistungsstarkes Gesamtpaket hört sich normalerweise automatisch verdammt gut an:

Ein DeTomaso Pantera zum Beispiel hat sehr häufig (ich glaube nicht serienmäßig) ein so genanntes "Schlangennest". Dabei wird jeder Auslasskanal des V8, einzeln und der Zündreihenfolge entsprechend in das "Sammelrohr" gefächert. Auch hier sind die Rohrstücke vom Zylinderkopf bis zum "Sammeltrichter" gleich lang und um das zu realisieren entsteht besagtes Schlangennest aus Edelstahlrohren... Das wäre also das Optimum für einen Abgasstrang - allerdings bei einem Serienfahrzeug aus Platzmangel (fast) nicht umsetzbar. 5,8l V8 jenseits der 3000 Touren mit Schlangennest nenne ich einfach nur PORNO!

Was bei einem Golf 4 V(R)6 gut geht ist ein doppelflutiger Abgasstrang von vorne bis nach hinten. Also Fächerkrümmer, Bi-Kat (natürlich möglichst groß um den Rückstau zu reduzieren) und logischerweise ein "paar" Schalldämpfer (diese am besten als Absorptionsschalldämpfer). Ich behaupte, dass es nicht besser geht (auf Sound und Leistung bezogen), aber über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten.
Ich kam mal in den Genuss den Sound eines optimierten R32 mit maßgeschneiderter AGA - wie beschrieben - zu hören. Absolut genial! Und nochmal wesentlich geiler als "nur" R32-Sound...

Meine Meinung: weg mit Bastuck-Sitzkissen und bau dir was doppelflutiges mit Fächerkrümmer!

EDIT: Falls ich Mist rede bin ich für jegliche Berichtigung mit Erläuterung dankbar!

Napkin · 05.10.2010, 08:15

ne hast recht, war n denkfehler von mir.. natürlich alle gleich lang lol.. deswegen schauts ja auch immer so komisch aus... bitte um nachsicht .. hatte kopf zu

JoSchuss · 05.10.2010, 19:10

Gibt es dann also auch Fächerkrümmer für Mehrleistung, die evt nicht so viel Krach machen^^

Simonidis.g · 05.10.2010, 19:31

Keine Ahnung... Ich denke nicht... Das wäre auch sinnfrei.
Dass der FK lauter ist, ist ja nur ein Nebeneffekt. Man optimiert den Krümmer auf der Suche nach mehr Leistung. Jeder Versuch den Schall zu reduzieren würde sicher direkt Leistung kosten (siehe Lamellen im Luftfilterkasten). Einen Schalli im Krümmer zu haben ist wahrscheinlich vom Aufwand her Blödsinn und sicher auch schweineteuer - sofern es vom Platz her und thermisch überhaupt realisierbar wäre.
Wenn man eine AGA in Hinblick auf Leistung optimiert wird sie (automatisch) lauter. Andersrum ist das selten der Fall.
Dass das gleich so viel wird wenn ich was schreibe....

Napkin · 06.10.2010, 15:58

und wenn es lauter ist kommt es einem noch schneller vor

Simonidis.g · 06.10.2010, 19:11

yyeeeeaaaahh!!! ;-)

JoSchuss · 20.02.2012, 19:22

Ich habe ja ne BN Pipes Anlage ab KAT verbaut.
Der Auspuff ist jetzt nicht wirklich laut, nur dröht er unter Last im unteren Drehzahlbereich.
Ich hatte den Auspuff schon mit meinem 1,4l Motor gefahren, mitlerweile ist ja ein 3,2l verbaut.
Der 3,2l befindet sich natürlich nicht so oft unter Last, daher hat das Dröhnen doch etwas nachgelassen.
Im oberen Drehzahlbereich wird die Anlage sehr leise im Innenraum.
Was ich mich jetzt frage, wie sich das Dröhnen im Innenraum durch nen Fächerkrümmer verändert.
Ist es möglich, dass ein langsamer Abasstrom das Dröhnen verursacht?
Dann wäre es doch möglich dass mit einem Fächerkrümmer das Dröhnen nachlässt?
Hat da evt schon jemand Erfahrungen gemacht?

filzente · 20.02.2012, 20:22

Zitat:

Zitat von www.der-bora.de

fahre meinen r32 ja mit ner 3" anlage ... 200km damit nach bremen .. man fährt nicht nach geschwindigkeit sondern wie man es lautstärkemässig aushalten kann

Angeber

aber warte es ab

04.10.2010, 18:08	- 29
Simonidis.g Neuer Benutzer Registriert seit: 01.10.2009 VW Golf 4 2.8l V6 4motion Ort: Eschweiler AC ** 2284 Verbrauch: weniger wenn ich schneller fahre Motor: 2.8 V6 AQP 150KW/204PS 05/99 - 05/00 Beiträge: 14 Abgegebene Danke: 1 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	Na klar! Man versucht den Abgasstrang so zu gestalten, dass negative Beeinflussungen zu anderen Zylindern möglichst vermieden werden. Also, dass das ausströhmende Abgas des einen Zylinders zu einem Zeitpunkt ausgestoßen wird, zu dem kein anderer Auslassvorgang eines anderen Zylinders beeinflusst wird. Bin mir grad nicht ganz sicher, aber "gleichzeitig ankommende" Abgase erzeugen keinen Sog der die Zylinder leersaugt. Das mit der Sogwirkung ist im Prinzip zwar richtig aber die entsteht durch zeitlich versetzt ankommende "Abgasimpulse" im Abgasrohr. Die Rohre gleichlang zu machen ist eine Möglichkeit, da alle Abgase mit der gleichen Geschwindigkeit ausströmen und der Zündabstand von hier 120° regelt automatisch die zeitliche Versetzung der ankommenden Abgasimpusle. Einfach alle gleich kurz zu machen ist jetzt nicht das gelbe vom Ei - alle gleich "sehr lang" zu machen auch nicht und meistens aus Platzmangel sowieso nicht zu machen. Die richtige Länge kann man sich über die Strömungsgeschwindigkeiten ausrechnen (da hast du ja schon auf die richtigen Ansätze verwiesen) - aber warum das Rad neu erfinden wenn es schon Fächer zu kaufen gibt... Das sind jetzt aber Dinge um die Leistung zu optimieren. Hier war ja Sound gefragt... Meine Meinung: FFF und SFF! Form Follows Function und Sound Follows Function! Ein leistungsstarkes Gesamtpaket hört sich normalerweise automatisch verdammt gut an: Ein DeTomaso Pantera zum Beispiel hat sehr häufig (ich glaube nicht serienmäßig) ein so genanntes "Schlangennest". Dabei wird jeder Auslasskanal des V8, einzeln und der Zündreihenfolge entsprechend in das "Sammelrohr" gefächert. Auch hier sind die Rohrstücke vom Zylinderkopf bis zum "Sammeltrichter" gleich lang und um das zu realisieren entsteht besagtes Schlangennest aus Edelstahlrohren... Das wäre also das Optimum für einen Abgasstrang - allerdings bei einem Serienfahrzeug aus Platzmangel (fast) nicht umsetzbar. 5,8l V8 jenseits der 3000 Touren mit Schlangennest nenne ich einfach nur PORNO! Was bei einem Golf 4 V(R)6 gut geht ist ein doppelflutiger Abgasstrang von vorne bis nach hinten. Also Fächerkrümmer, Bi-Kat (natürlich möglichst groß um den Rückstau zu reduzieren) und logischerweise ein "paar" Schalldämpfer (diese am besten als Absorptionsschalldämpfer). Ich behaupte, dass es nicht besser geht (auf Sound und Leistung bezogen), aber über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten. Ich kam mal in den Genuss den Sound eines optimierten R32 mit maßgeschneiderter AGA - wie beschrieben - zu hören. Absolut genial! Und nochmal wesentlich geiler als "nur" R32-Sound... Meine Meinung: weg mit Bastuck-Sitzkissen und bau dir was doppelflutiges mit Fächerkrümmer! EDIT: Falls ich Mist rede bin ich für jegliche Berichtigung mit Erläuterung dankbar! Geändert von Simonidis.g (04.10.2010 um 18:10 Uhr) Grund: Auch ich koche nur mit Wasser!

03.10.2010, 22:17	- 21
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03.10.2010, 22:25	- 22
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03.10.2010, 22:26	- 23
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03.10.2010, 23:20	- 24
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20.02.2012, 19:22	- 35
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