AgentBRD

In den Forenregeln ist die Diskussion über E_T_K_A untersagt. Gut, kann man mit leben und da habe ich durchaus Verständnis. Weshalb man den Begriff nicht erwähnen darf, ist mir nicht ganz klar, aber gut, das schlucke ich auch noch. Wie es scheint, hat man in dem Abwasch auch gleich E_L_S_A mitverbannt.

Gut, sei es, wie es ist. Allerdings stelle ich fest, dass die Buchstabenaneinanderreihung unterschiedslos ausge-X-t wird. Da verschließt sich mir der Sinn und diese Maßnahme halte ich für überzogen. Die Auswirkungen sind kurios:
Wörter wie "Apf****ft", "Nud****lat" oder "Nitritpök****lz" wird man eher selten benötigen. Aber schon bei "****ß", "Künz****u" oder "Ang****chse" wird's seltsam.
Und "vi****gend", "Spi****chen" oder "Form****mmlung" werden auch gebrandtmarkt.
Und auch der "Kab****tz" fällt darunter. Ich empfinde das für unpraktisch und der Lesbarkeit abträglich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Zahl der Regelübertretungen verhältnismäßig gegenüber den Wortverstümmelungen steht. Ich möchte anregen, dies zu überdenken.

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vbulletin unterstützt "MouseOver-Info". Wird der Mauszeiger über markierte Textpassagen bewegt, so werden Quickinfos angezeigt. So zu sehen bei Worten, die mir "pr" beginnen (scheint nicht in allen Ordnern zu funktionieren). Gut, diese Begriffe haben nichts mit dem Google-Page-ranking zu tun und warum dieser Begriff in einem Fahrzeugforum so hofiert wird ist mir auch nicht klar, aber wir sehen, dass dieses Feature aktiviert ist und funktioniert. Ich rege an, diese Funktion mit Leben zu füllen. Für Buchstabenreihenfolgen wie "BAD", "AUQ", "AXR" oder "DQY" wäre das aber enorm sinnvoll.

Golf4-2.0

Also AgendBRD, nicht persönlich nehmen, aber dieser Threat ist bald so, wie wenn man bei ebay als Verkäufer nur 3 Sterne beim Versand bekommt, weil es dem Käufer zu lange gedauert hatte, aufgrund vom Streik der Postboden?!

AgentBRD

Hab' ich nicht verstanden. Erkläre mal.

Ich muss wirklich nochmal nachfragen: Ich habe deinen Beitrag inhaltlich nicht verstanden. Könntest du nochmals darauf eingehen?

Oliver

Ich hab den Zusammenhang auch nicht verstanden. Aber zu dem Eigentlichen: denke, es wird forensoftwaretechnisch nicht gehen, nur selektiv auszusterndln.

AgentBRD

Servus Oliver,
Danke für deinen sachlichen und wertneutralen Beitrag. Das ist ein kostbares Geschenk in diesem Forum.

Hmm. Die Frage ist, ob die Summe an Regelverstößen rechtfertigt, dass die Buchstabenfolge e.l.s.a kategorisch übersternt wird. Keine Frage, die Intention kann ich nachvollziehen.
Nach meiner Auffassung handelt man hier aber zu restriktiv. Hand auf's Herz: Diskussionen über e.l.s.a finden in diesem Forum faktisch nicht statt. Weshalb der Kab****tz dennoch unleserlich widergegeben wird, kann ich nicht so richtig nachvollziehen.

Halfpro

Ich raff den ganzen Eingangspost nicht :-) Also ich weis zwar nicht was Agent uns mitteilen möchte denn ich hab keine probleme das wörter in meinen Postings mit sternchen versehen werden :-)

AgentBRD

Ok, drücke ich mich einfacher aus: Eine bestimmte Buchstabenfolge wird automatisch und unterschiedslos ausgesternt. Ich bin der Ansicht, dass dies der Lesbarkeit abträglich ist. Ich schlage vor, die Buchstabenfolge e-l-s-a aus der Banlist zu streichen.

AgentBRD

Ganz genau. Jetzt verstanden?

Omega

Dass bestimmte Begriffe in manchen Foren zensiert werden kann der Lesbarkeit abgträglich sein und ist teilweise auch einfach sinnlos. Andererseits ist es auch recht egal.

Übrigens: ich gehe davon aus, dass der Forenbetreiber verhindern will, dass hier illegaler Content bereitgestellt wird. Besonders solcher, bei dem der Inhaber verletzter Rechte vermutlich rechtlich dagegen vorgehen wird. Dieses Selbstschutzverhalten ist bei einem Forenbetreiber normal. Nicht haftbar gemacht zu werden für die Beiträge von Nutzern sollte immer oberste Maxime für einen Forenbetreiber sein. Da muss man nur mal drüber nachdenken was für Kosten fällig werden, wenn einem ein Prozess angehängt wird. Demgegenüber wären für mich persönlich winzige Abstriche in der Benutzbarkeit oder ob deshalb (übertrieben gesagt) ein paar Dutzend Nutzer die Seite verlassen vollständig irrelevant.

Was ich übel finde, ist dass auf dem iPhone4 (iOS 7.1.2) mit Safari Intellitext Werbung auf golf4.de eingeblendet wird. Und bei mir klappen die Werbeeintäge von selber auf und überblenden für etwa 5 Sekunden den Content. Die Seite wird damit auf dem Smartphone de facto unbenutzbar. Es sei denn man steht darauf, wenn der Puls fünf mal pro Minute vor Abscheu hochgeht.

Das ist der allerletzte Husten, Werbeverhalten was lediglich noch einer drittklassigen Porno-, Warez- oder Landing Page angemessen ist.

AgentBRD

Ganz sicher. Ich glaube auch herausgestellt zu haben, dass ich die Maßnahme nicht grundsätzlich für schlecht befinde. Nur die Umsetzung erscheint mir unglücklich und überspannt.

Ganz klar: Themen wie "Wo kann ich Et.ka herunterladen?", "Wer möchte Schwarzkopien?" oder "Wie bekomme ich meine geklaute Software zum Laufen?" will man nicht haben. Maßnahmen, die darauf abzielen, solche Praktiken zu unterbinden, kann ich im Sinne des Betreibers nur stützen.

Fraglich ist die Methodik. Zum einen - so möchte ich behaupten - sind solch strafrechtlich relevanten Themen in diesem Board unbekannt. Ist denn zu erwarten, dass das Board sofort zu einem "Schwarzmarkt" wird, sollte man die Restriktion gegenüber der Buchstabenfolge e.l.s.a lösen?
Seien wir mal ehrlich: e.tka (oder von mir auch auch els.a) werden in diesem Board immer wieder zitiert. Die Nutzer sind versiert genug, um genau zu wissen, wie man die Wortächtung umgeht. So sieht man auch ETK* oder ET_KA. Sprich: Das eigentliche Ziel lässt sich mit einer einfachen Banlist nicht umsetzen. Dazu bedarf es engagierter Moderation (Hier ein Beispiel).
Oder man verbannt nur die direkte und in sich geschlossene Buchstabenfolge "e.l.s.a", erlaubt aber Worte, die die Buchstabenfolge enthalten (Kab****tz, apfs****ft usw.).

Ich kann einfach nicht verstehen, weshalb man eine Buchstabenfolge energisch unterdrückt (obwohl der Erfolg der Maßnahme eher fraglich ist), klare Verstöße gegen Forenregeln aber garnicht geahndet werden. Das passt für mich einfach nicht zusammen. Und ich glaube, dass man das auch ansprechen darf.

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Wie bewertet ihr den Vorschlag mit der OverMouse-Info?

Omega

Mit der OnMouseOver Info hast du Recht. Das könnte eine nützliche Funktion sein, dient hier aber nur dazu Werbemaßnahmen zu transportieren. Allerdings ist das vermutlich eine große Haupt- oder wenigstens Neben-Existenzberechtigung dieser Seite.

Mit den gesperrten Begriffen kann ich deiner Argumentation auch jetzt nicht folgen.

Jede höchstpriorisierte Schutzmaßnahme hat robust ausgestaltet zu werden, also möglichst selbsttragend und keine Vorbedingungen benötigend (wie das Zutun von möglichst wachsamen Moderatoren, was du zum Zeitpunkt des Designs einer Seite sowieso nicht wissen kannst, und es kann sich jederzeit ändern).

Das ist in der Technik doch auch ein Grundsatz in der Steuerungstechnik bei allen sicherheitsrelevanten Einrichtungen (Selbsthaltung in der Schützschaltung, damit ein System nach Störung aktiv wieder eingeschaltet werden muss, Einsatz von Schließern statt Öffnern beispielsweise zum Betrieb einer Benzinpumpe).

Natürlich kann man alles auch ganz anders machen. Aber die Gründe warum es hier so ist, liegen auf der Hand.

Die Frage ist noch, wer hier überhaupt Gestaltungseinfluss hat. Und ob Herr Silberberger oder Herr Thöme hier überhaupt mitlesen.

AgentBRD

So sehe ich das auch. Meine Idee wäre - als Anfang - Motorcodes aufzunehmen. Das wäre echter Benefit.

Sicher. Gegen die Grundintention sagt auch keiner was. Aber die Zensur einer Buchstabenfolge hilft dem Ziel nicht und wirkt eher verstörend. Das Vorgehen ist, als würde man den "Tatort" abschaffen, um die Leute nicht zu Morden anzustiften. Als Maßnahme eben ohne Feingefühl un über das Ziel hinaus.

Nein, von Oliver Thume oder insbesondere Michael Silberberger erwarte ich überhaupt kein Engagement. Das Golf4.de-Board ist gegründet und hochgepäppelt worden, um es dann in andere Hände zu geben, die es mit Leben füllen. Dieses Vorgehen ist Usus der beiden Power-Gründer.
Das sich die Gründer aber nicht mehr inhaltlich um ihr Baby kümmern, will ich garnicht an den Pranger stellen. Mark Zuckerberg moderiert ja auch nicht mehr selbst in Facebook oder schreibt Code dafür. Golf4.de ist ein Projekt, dass wirtschaftlichen Benefit erwirtschaften soll, keine Wohltätigkeitsveranstaltung.
Es ist das Personal, dass das Board mit Leben füllt, die Forenregeln umsetzt und das Zusammenspiel unter den Nutzern überwacht. Sie sind es auch, die Anregungen aufnehmen und umsetzen können. "Gestaltungseinfluss" ist da ein Schlagwort, das zeigt, dass du den Kern verstanden hast. Das trifft es exakt! Respekt an deine Eloquenz.
Auf Golf3.de sieht man, welch entscheidenden Unterschied ein engagiertes und überlegt handelndes Team ausmachen kann. Ich will niemanden über den grünen Klee loben, aber dort wäre schon längst ein Moderator in Erscheindung getreten, der sich inhaltlich zu Wort gemeldet hätte. Zum aktuellen Zeitpunkt wurden in diesem Thread nur Beiträge gelöscht - kommentarlos. Eine inhaltliche Auseinandersetzung findet von administrativer Seite aus nicht erkennbar statt.

Ich will dahingehend aber auch nicht falsch verstanden werden: Ich sage nicht, dass die Moderatoren hier einen schlechten Job machen - und das werde ich mir auch nicht unterstellen lassen. Ich stelle lediglich eine unterschiedliche Philosophie gegenüber anderen Boards fest.

Omega

Aber doch, hilft dem Ziel. Raubkopierern wird direkt der Post verstümmelt. Und es geht eine allgemeine Signalwirkung aus "Verbreitung von Kopien aus VW-Systemen nicht erwünscht".

Und wenn dem Betreiber mal ein Verfahren nahegebracht wird kann es dem Richter sagen: seht her, ich habe diese und jene Vorkehrungen getroffen.

Auch wenn das keine allumfängliche Lösung ist, finde ich es nicht objektiv, dass du mit eine schwarz und weiß sagst "hilft dem Ziel nicht". Besser als wie garnüschts gemacht. Und die Mods passen ja auch noch auf. Und löschen hier und da Übertretungen (oder was auch immer).

Klar verstört's wenn Sachen ausgesternt werden. Das bin ich schon von anderen Foren gewöhnt, wo es schlimmer und weit sinnloser war (Da konnte man nicht mal schreiben "potenziell", als ob jetzt tagtäglich Viagra Spam auftaucht).

Darüber hinaus: Klar kann man Verbesserungsvorschläge machen. Und wenn sie nutzbringend sind, werden sie mitunter vielleicht sogar mal aufgegriffen.

AgentBRD

Mal abgesehen davon, dass das Mittel zum Zweck mindestens zweifelhaft ist, kann ich mich durchaus damit abfinden, wenn mein Eintrag "Ich will unbedingt raubkopiertes **** haben und dem Betreiber damit ein Ei legen" zensiert wird.
Ich sehe nur keinen Sinn darin, dass auch der Kab****tz, der mit strafbaren Handlungen mal so wirklich nichts zu tun hat, auch dran glauben muss.
Case-sensitivity ist nun wirklich kein Hexenwerk in der Blacklist.

Ob das den Richter überzeugt, sei mal dahingestellt. Im Forum finden wir immer wieder Screenshots, die aus **** stammen und das hat auch noch keinen Moderator interessiert, wobei das mal wirklich einen klaren Regelverstoß und Schwierigkeiten mit dem Urheberrecht beinhaltet. Von daher ist es schon ein wenig bigott, wenn man die Einstellung verfolgt "Explosionszeichnungen aus der Lexcom-Software sind gut und nützlich - macht man mal garnichts und steckt den Kopf in den Sand. Aber wehe, die Zeichenfolge e.l.s.a taucht auf - das geht ja garnicht...".

Nur noch einmal zur Bekräftigung: Die isolierte Zeichenfolge e.l.s.a soll man bannen, soviel man mag. Damit gehe ich absolut konform. Aber wenn die Zeichenfolge Bestandteil eines Wortes ist, ist gar keine Intention eines Regelverstoßes gegeben. Fünf Minuten Arbeit in der vBulletin-Banlist und das Problem wäre gegessen. Muss man eben wollen...

Hier mal ein Beispiel aus dem Jahr 2008
Da wurde mit aller Offenheit über Download und Raubkopien geplaudert. Da hat die gesamte Aus-Stern-erei mal total garnichts gebracht. Und es ist auch kein Moderator eingeschritten. Bis heute nicht. Der Thread ist nicht einmal geschlossen.
Nicht falsch verstehen - ich sage keinen Ton darüber, wie die Moderatoren ihren Job zu machen hätten. Ich mäkele auch nicht an deren Arbeit herum. Aber ich stelle fest, dass die Zensur einer Buchstabenfolge diesen Thread einfach mal Null gebremst hat, sondern dass sich ein User (-robin-) völlig zurecht auf die Hinterbeine gestellt hat.