Mysteriöser Kühlwasserverlust 1.6 ATN

[Haetschi]

Hallo liebe Gemeinde,

bei meinem 1.6 16V war gestern morgen auf einmal der Ausgleichsbehälter leer. Am Wochenende war ich noch 300km gefahren - davor war er auf jeden Fall voll, das weiß ich noch.

Jetzt das Merkwürdige - habe gestern morgen nochmal nachgefüllt, dann ist es vielleicht noch mal um einen Zentimeter abgesackt, seitdem alles "paletti". Ein Kühlwasserverlust/Kruste ist nirgendwo offensichtlich zu sehen (hab ihn aber noch nicht auf der Bühne gehabt); wenn ich in der Nähe des Flansches Lungenzüge nehme, dann habe ich einen ganz leichten Maggi-Geruch. Das Kühlsystem war letztes mal im Frühjahr auf (Austausch Ölkühler).

Frage:

- kann es noch eine Mega Luftblase gewesen sein???
- Haarrisse im Flansch mögliche Ursache? Kann ich diese beim Abdrücken (habe mal eine Pumpe bestellt) erkennen oder ist das schwierig?

Das ist nicht das erste Leck in einem Golf 3/4 Kühlsystem das ich bearbeite, aber bisher sah man immer wo es rauskam

Lg

Stephan

[.:R16]

Moin Stephan,

mein erster Gedanke ist eine defekte ZKD mit nachfolgendem Wassern im Öl.

[didgeridoo]

Zylinderkopfdichtung ist sehr unwahrscheinlich. Da hättest Du auch entweder Öl im Wasser und/oder Abgase/Überdruck im Kühlsystem.

Mega Luftblase - auch eher unwahrscheinlich. Das Kühlsystem ist nach spätestens 50 Kilometern entlüftet.

Kühlwasserverlust tritt initial nur dann auf, wenn das System richtig auf Temperatur und unter Druck ist. Das heißt es kann schon sein, dass seit dem Auffüllen "alles paletti" ist; nach der nächsten 100km Autobahnfahrt ist der Ausgleichsbehälter aber wieder leer.

Wie findet man jetzt das Leck? Da gibt es im Kühlsystem leider unzählige Möglichkeiten.
Gerissene Verbinder oder Flansche, aufgequollene und undichte O-Ringe, undichte Froststopfen, durchgegammelter Wasserkühler, oder Wärmetauscher, etc. pp.
Zuverlässigste Methode das Leck zu finden: Kühlsystem abdrücken! (@ max. 2Bar)

[Schlupf]

Ich schätze mal Kühlmittelflansch-Dichtungsring! Nur wenn es sehr kalt ist, leckt da Kühlmittel und sobald der Motor auf Temperatur kommt ist alles dicht, weil sich eben alles etwas ausdehnt.
Am besten mal im kalten Zustand mit den Fingerspitzen unter dem Flansch entlang gehen und meist ist es da etwas nass.

Falls Du den Flansch ab hattest und den alten Dichtring drin gelassen hast und mit zusätzlichen Silikondichtmittel gearbeitet hast, dann ist es sogut wie sicher, dass zeitlich versetzt etwas in diese Richtung kommt.

Aber es kann auch an anderen Stellen ein Problem geben, klar!
Da muß ich den anderen Schreiberlingen recht geben.

Die letzte Geschichte war, dass oben das Rücklaufrohr zum Behälter durchgerostet war und da eben nur minimal was rauslief, bis der Behälter etwas leer war.

[caddymart]

Zitat von didgeridoo

Zylinderkopfdichtung ist sehr unwahrscheinlich. Da hättest Du auch entweder Öl im Wasser und/oder Abgase/Überdruck im Kühlsystem.

Mega Luftblase - auch eher unwahrscheinlich. Das Kühlsystem ist nach spätestens 50 Kilometern entlüftet.

Kühlwasserverlust tritt initial nur dann auf, wenn das System richtig auf Temperatur und unter Druck ist. Das heißt es kann schon sein, dass seit dem Auffüllen "alles paletti" ist; nach der nächsten 100km Autobahnfahrt ist der Ausgleichsbehälter aber wieder leer.

Wie findet man jetzt das Leck? Da gibt es im Kühlsystem leider unzählige Möglichkeiten.
Gerissene Verbinder oder Flansche, aufgequollene und undichte O-Ringe, undichte Froststopfen, durchgegammelter Wasserkühler, oder Wärmetauscher, etc. pp.
Zuverlässigste Methode das Leck zu finden: Kühlsystem abdrücken! (@ max. 2Bar)

Mal ne Frage: Wie lange muß er die 2 bar halten? Über nacht?

[didgeridoo]

Zitat von caddymart

Mal ne Frage: Wie lange muß er die 2 bar halten? Über nacht?

Nur so lange bis er die undichte Stelle gefunden hat

Der maximale Betriebsdruck im Kühlsystem liegt bei 1,5 Bar. Wenn Du das Kühlsystem also mit ~1,5-2,0 Bar am Ausgleichsbehälter beaufschlagst, sollte eine undichte Stelle schnell auffallen.

Hier findest Du ein geeignetes Tool fürs Abdrücken:
https://www.ebay.de/itm/274865125507

[Haetschi]

OK Leute ganz lieben Dank schonmal, Abdrückpumpe ist schon auf dem Postweg. Was passiert denn Eurer Erfahrung nach wenn ich den Druck drauf gebe, sehe ich es dann spritzen oder laufen? Wäre natürlich schön um zu wissen was los ist ...

ZKD hoffe ich mal nicht, ich mein ca. 500ml Wasser irgendwo zwischen Zylinder und Ölkreislauf, das wäre nicht gut. Mein Ölstand ist aber nicht gestiegen.

Flansch - gut möglich dass dieser defekt ist, aufgrund Alterung. Der Maggigeruch würde dafür sprechen. Ab gehabt habe ich ihn nicht und ohne neue Dichtung würd ich ihn auch nicht wiedermontieren danke für den Tip, aber diese Fehler hab ich bereits in meiner Golf3-Zeit gemacht und daraus gelernt :P

Viele Grüße

Stephan

[VW-Mech]

Ein verzogener Flansch kann = tropfen oder laufen

Ein Marderbiss im Schlauch = spritzt fein

[Haetschi]

Servus Leute,

ich hab endlich die Muße zum Abdrücken gefunden. Druck Log:

22:15 1.75bar
23:05 1.55bar
23:45 1.40bar

Es tropft äußerst langsam und zwar kommt das Wasser wohl von oben auf den Halter der Ölkühler Kühlwasseranschlüsse (!), siehe Bilder unten. Wo zum Geier kann das herkommen? Zylinderkopfdichtung? Vom Flansch her erscheint mir unwahrscheinlich, dort sieht auch alles relativ trocken aus.





Bin für jeden Rat dankbar!!!

Lg

Stephan

[didgeridoo]

Hi Stephan,
Was Du da markiert hast, ist die Halterung für die Kühlwasserrohre vom- und zum Öl-Wasser Wärmetauscher (=Ölkühler).
Könnte es sein, dass die Rohre an der Stelle der Halterung durchkorrodiert sind? Stichwort Kontaktkorrosion.
Ich würd den Ölkühler mal tauschen.

[Haetschi]

Servus Didgeridoo,

genau. Nur der Ölkühler ist ca. 1 Jahr erst alt, und das Wasser ist ja ca. 2cm (höhenmäßig) drüber auf dem Halter, müsste also spritzen. Daher würd ich mal vermuten, der ist es nicht?

Liebe Grüße und danke in jedem Fall

Stephan

[didgeridoo]

Oh, okay. Der Ölkühler und die Verschraubung des Halters sehen gar nicht so neu aus auf den Fotos
Meinst Du nicht es wäre vllt eine gute Idee da nochmal aufzuschrauben und da genau nachzuschauen? Vllt sind auch die durch Federbandschellen gehaltenen Schlauchanschlüsse undicht?
Ich wüsste ehrlichgesagt nicht von wo das Kühlwasser noch kommen könnte an dieser Stelle.
Wäre die ZKD undicht, würde das Wasser eher am Block entlang herunterlaufen und eine andere Möglichkeit, als die Kontaktkorrosion an der Ölkühler Halterung oder eine Undichtigkeit an den Schlauchanschlüssen sehe ich nicht. Wo soll das Kühlwasser denn herkommen? An dieser Stelle gibt es keine weiteren Wasser-führenden Systeme.
(Abgaskrümmer, AGR, Ventildeckel und Nockenwellengehäuse sind ausgeschlossen)

Hier ein gutes Bild von einem 1.6 16V Motor:
https://ikaros-profiteile.de/media/i...CbabQY2LNI.jpg

[Haetschi]

Den Ölkühler hab ich sogar selbst getauscht deswegen weiß ich das, obwohl er schon wieder verdreckt ist.

Du hast schon sehr recht. Es wäre vielleicht nicht unmöglich, aber bizarr, dass das Wasser, sollte es die ZKD sein, gerade an diesem Halter rauskommt. Vielleicht sind einfach die Schläuche oder Rohre undicht, und es spritzt ganz fein oder so.

Beim nächsten Hochheben des Wagens werd ich mal versuchen, den Grund weiter zu erkunden.

Jedenfalls werde ich die ZKD erst mal nicht tauschen lassen, solange es sich um einen Wasserverlust von unter 1 Liter pro Jahr handelt.

Ich sag bescheid, wenn ich neue Erkenntnisse hab. Danke für das gute Bild!

Viele Grüße

Stephan