Suche Passenden Woofer

hi2u · 11.08.2010, 23:12

Hey,

Suche nen Passenden Woofer für meine Hifonics Zess ZXi 6400 ( HIFONICS ZEUS-SERIE AMP ZXi-6400 MKII 4-Kanal: Amazon.de: Auto & Motorrad ) Endstufe.

Möchte sie Gebrückt anschließen, habe die Eingangssensibilität der Endstufe auf 4Volt eingestellt, da mein Radio 4Volt Ausgänge hat. Woofer sollte ja immer mehr haben als Endstufe oder war das anderstrum?

Ich freue mich trozdem über eure Hilfe

Achja, es sollte ein fertiger im Gehäuse sein, aber nicht allzu Breit, da ich mein Kofferraum noch benötige.. Bierkisten etc

Musikrichtung: Partymukke wie David Guetta, Atzen.. aber auch Rock (Onkelz, Bullet4my Valentine).

Budget is erstmal nebensächlich.

Ice-Cu-Be · 11.08.2010, 23:27

2 Kanäle Brücken auf 4 Ohm dann liegen 200Sinus an.

Würde dir einen kleinen offenen Woofer mit 20 Liter empfehlen, da hast das beste Ergebniss (die haben zw. 160 und 200 Watt)

Mehr geht bei der kleinen Endstufe eh nicht und fürn guten Klang musst dich an die Spielregeln halten

Lg Alex

hi2u · 11.08.2010, 23:33

Habe grad nen Crunch GTR Woofer dran hängen, aber da kommen irgendwie komische Geräusche raus... werde ihn morgen mal aufschrauben (sofern ich es hinbekomme xDD) und mal schaun... wie wenn n Stück eise an der Magnetspule hängt, so ein "kleppern"...

der hat 400W RMS an (ich glaube 4 Ohm) Wird aber bei volllast warm?! und riecht^^

Ice-Cu-Be · 12.08.2010, 00:30

Der Woofer ist mehr als 2 mal zuviel für deine Endstufe !!

@Fehler -> Entweder Phase am Arsch oder (wie ich schon sagte) Endstufe zu lasch

Ich versuch jetzt mal ultra einfach zu erklären ok:

Linke Seite am Seil = 2 Leute mit 400 Stärke Einheiten (Spitze)
Rechte Seite am Seil = 1 Person mit 200 Stärke Einheiten (Spitze)

Rechte Seite sagt wann wie am Seil gezogen wird.
Link Seite zieht auch so wie es die Rechte will.
Wenn jetzt aber die Rechte Seite die Linke zurückziehen soll geht das (kaum) da ja Links 2 Personen ziehen und Rechts nur eine Person. Aber es wird immer gezogen und keiner gibt nach.

Die linke Seite (2 Leute) stellt dein Woofer dar, die rechte Seite (1 Person) stellt deine Endstufe dar.

Hoffe du verstehst was ich dir einfach vermitteln möchte.

(Falls jetzt Kommentare zur Falschheit kommen, ich bin jetzt nicht auf den Stromkreislauf eingegangen genauso wie viele andere Faktoren, dass es nicht 100% Korrekt ist so, ist mir klar. Ich versuche es aber einfach darzustellen)

12.08.2010, 09:15

Aus der Endstufe kommen gebrückt 2x 340W RMS (Sinus).
340W RMS sind nun zwar keine Macht für ein Sub, aber für der den Crunch Sub müsste es reichen.
Ich habe damals den Vorgänger Modell gehabt (Hifonics Zeus ZX 6400) die hatte die gleiche Leistung u. habe daran lange Zeit einen EMPhaser 15XT3 Sub (700W RMS) betrieben und der lebt noch heute.

Ice-Cu-Be · 12.08.2010, 10:16

Kannst du mir mal erklären wie da 340W RMS rauskommen sollen ??

Nach Adam Riese schafft das Teil 4x100W @ 4.
Wenn ich jetzt 2x100W @ 4 und 1x200W @4 rauslasse wären das wieder 4x100W @ 4.

LWL KS 28 · 12.08.2010, 12:25

4 x 100 / 200 Watt RMS an 4 / 2 Ohm
2 x 200 Watt RMS an 4 Ohm gebrückt

das spuckt google mir aus. steht auch nix von 340RMS... wie auch?

ich hab bei mir nen ESX-Monoblock drin, 400RMS (100A-Sicherung in der stufe!!) und treib damit nen ESX Bassreflex an, 300RMS und die stufe läuft auf 25% und am Radio Subout auf -6... Bass ist schon fast zu viel^^

alles andere (200RMS stufe und 400RMS sub) ist absolut nicht zu empfehlen... paarmal schon lange richtig laut hören und du verheizt deine sachen. geht schneller als man denkt^^

hört man aber auch am klangbild das des nicht so prall ist, wenn de zu wenig dampf von der stufe hast...

Schnorchel · 12.08.2010, 12:32

ICh empfehle dir den hier. Der ist 1a

Subwoofer*-*Car-HiFi*-*Produkte*-*Eton GmbH

LWL KS 28 · 12.08.2010, 12:52

doppelschwingspuler Nennimpendanz 2 x 4 Ω und Belastbarkeit 800 W...

wird mit der stufe nichts werden, es sei denn er klemmt sein frontsystem ab?!

EDIT: oder nix frontsystem an stufe? steht oben nix davon... aber warum sonst ne 4 kanal?

Speed Racer · 12.08.2010, 13:43

grundsätzlich sollte man darauf achten, dass die belastbarkeit des woofers und die maximale RMS-leistung der endstufe (bei einheitlicher impedanz, z.b. 4ohm) in der selben größenordnung liegen.. um 10 oder 50W muss man sich da nicht streiten!

die belastbarkeit eines woofers kann man IMHO sehr gut mit der geschwindigkeitsfreigabe eines autoreifens vergleichen... wenn ich ein sehr schnelles auto habe, dann benötige ich zwangsläufig auch reifen, die die hohen geschwindigkeiten auch aushalten.
ein langsames auto wird aber mit hochgeschwindkeitsreifen nicht schneller, ein schnelles auto mit unzureichenden reifen aber langsamer (oder eben zu schrott!).
wenn man nen schnelles auto aber die meiste zeit nur langsam bewegt, reichen darauf aber auch die weniger belastbaren reifen!
ist auch schon ein etwas schräger vergleich, aber kommt ungefähr hin.

zuviel leistung ist allerdings nur in extremen fällen wirklich schlecht, da die maximale leistung nur selten abgefordert werden wird. d.h. selbst wenn die endstufe maximal 1KW leisten kann und daran ein woofer mit einer belastbarkeit von 200W angeschlossen ist, wird doch im normalen musikbetrieb eher selten mehr 100-150W abgegeben (s.o.: schnelles auto -> langsam gefahren!).
umgekehrt sind bei einem hochbelastbaren woofer natürlich alle komponenten etwas größer/schwerer/stabiler/steifer ausgeführt, was dann natürlich auch entsprechend mehr kraft erfordert.

zuwenig leistung allerdings führt schnell zum sog. "clipping" (bereits von mir und anderen mehrfach erklärt -> forensuche!), was sehr schnell den woofer elektrisch überlasten kann... die endstufe kann dabei auch schaden nehmen!

die größe des woofers und die bauform des gehäuses ist erstmal egal... es gibt durchaus auch 15"er, die mit 120W gut auskommen und trotz des wirkungsgradnachteils eines geschlossenen gehäuses laut genug spielen und umgekehrt auch 10"er, die unter 1kW nicht wirklich in wallung kommen...

ne sehr gute, bewährte und schon fast meine universalempfehlung ist der Hertz ES... entweder als 25er im BR-gehäuse oder auch als 30er im geschlossenen... das ist fast geschmackssache. keine variante ist da eindeutig besser. mit den 200W@4ohm kommt der auch gut klar und macht auch für die og. musik ne gute figur...

Schnorchel · 12.08.2010, 13:48

Zitat:

Zitat von LWL KS 28

doppelschwingspuler Nennimpendanz 2 x 4 Ω und Belastbarkeit 800 W...

wird mit der stufe nichts werden, es sei denn er klemmt sein frontsystem ab?!

EDIT: oder nix frontsystem an stufe? steht oben nix davon... aber warum sonst ne 4 kanal?

Den gibt es auch eine Nummerkleiner mit 600Watt

LWL KS 28 · 12.08.2010, 14:47

Zitat:

Den gibt es auch eine Nummerkleiner mit 600Watt

dann wäre DER link aber angebracht?^^

hi2u · 12.08.2010, 14:49

Hmm Danke für all eure Antworten

aber ich muss euch mitteilen, dass ich erstmal bei meinem jetztigen SoundSystem bleine, und in nem halben jahr, wenn ich ausgelernt habe, kommt n extra monoblock mit ca 600RMS und n Passender Woofer mit 600RMS rein

Trozdem Danke

hi2u · 12.08.2010, 14:49

Hmm Danke für all eure Antworten

aber ich muss euch mitteilen, dass ich erstmal bei meinem jetztigen SoundSystem bleibe, und in nem halben jahr, wenn ich ausgelernt habe, kommt n extra monoblock mit ca 600RMS und n Passender Woofer mit 600RMS rein

Trozdem Danke

Speed Racer · 12.08.2010, 14:53

wie oben schon erklärt... ein woofer mit einer so hohen belastbarkeit macht keinen sinn!
weder der "kleine", noch der "große" Eton oder auch andere woofer der selben liga...

die belastbarkeit hat übrigens nichts mit der späteren "lautstärke" zu tun... nen 300W belastbarer woofer ist nicht leiser, wie ein 1000W belastbarer woofer! wahrscheinlich ist es eher umgekehrt, da der 300W-woofer evtl. nen höheren wirkungsgrad hat...

in der liga würde ich mir mal den o.g. Hertz ES oder auch den JL Audio 10/12W1v2 bzw. auch nen SPL-Dynamics V300 mal ansehen... oder.. oder.. oder...

Ice-Cu-Be · 12.08.2010, 16:57

Mir gefällt immer was SpeedRacer schreibt. Der denkt das gleiche wie ich, weis sich aber besser Auszudrücken

Greez Alex

LWL KS 28 · 12.08.2010, 17:38

Zitat:

die belastbarkeit hat übrigens nichts mit der späteren "lautstärke" zu tun... nen 300W belastbarer woofer ist nicht leiser, wie ein 1000W belastbarer woofer! wahrscheinlich ist es eher umgekehrt, da der 300W-woofer evtl. nen höheren wirkungsgrad hat...

Zitat:

ich hab bei mir nen ESX-Monoblock drin, 400RMS (100A-Sicherung in der stufe!!) und treib damit nen ESX Bassreflex an, 300RMS und die stufe läuft auf 25% und am Radio Subout auf -6... Bass ist schon fast zu viel^^

kann ich nur bestätigen. auch wenn esx nun nicht gerade das beste ist^^ aber bin super zufrieden damit und mit dem richtigen radio und der richtigen stufe hört der sich auch sehr gut an

wie gesagt, 300RMS (woofer)

toms-car-hifi · 12.08.2010, 20:45

Kein schlechter, wobei bitte NICHT von RMS zahlen "blenden" lassen! :-)

LWL KS 28 · 12.08.2010, 22:46

Zitat:

Kein schlechter, wobei bitte NICHT von RMS zahlen "blenden" lassen! :-)

auf mich bezogen? das mit den leistungsangaben ist mir klar

aber denke mal, das bei esx die leistungsangaben ungefähr hinkommen.

daher oben auch geschrieben, esx-monoblock 400RMS mit 100A abgesichert die stufe.
denke mal, das kommt schon hin. beim woffer denke ich auch, das das hinkommt. (ist ja nicht der erste^^)
find das immer lustig, wenn leute meinen sie hätten ne 1000watt-stufe, welche gerade mal mit 15A abgesichert ist^^

toms-car-hifi · 13.08.2010, 07:54

Richtig...
Wollte es nur erwähnt haben.

JA, UNGEFÄHr stimmt es :-)!

11.08.2010, 23:12	- 1
hi2u Erfahrener Benutzer Registriert seit: 23.02.2010 VW Golf IV 1.8T AUQ Habe ich! Verbrauch: ca 10Liter Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 901 Abgegebene Danke: 22 Erhielt 5 Danke für 5 Beiträge	Suche Passenden Woofer Hey, Suche nen Passenden Woofer für meine Hifonics Zess ZXi 6400 ( HIFONICS ZEUS-SERIE AMP ZXi-6400 MKII 4-Kanal: Amazon.de: Auto & Motorrad ) Endstufe. Möchte sie Gebrückt anschließen, habe die Eingangssensibilität der Endstufe auf 4Volt eingestellt, da mein Radio 4Volt Ausgänge hat. Woofer sollte ja immer mehr haben als Endstufe oder war das anderstrum? Ich freue mich trozdem über eure Hilfe Achja, es sollte ein fertiger im Gehäuse sein, aber nicht allzu Breit, da ich mein Kofferraum noch benötige.. Bierkisten etc Musikrichtung: Partymukke wie David Guetta, Atzen.. aber auch Rock (Onkelz, Bullet4my Valentine). Budget is erstmal nebensächlich. Geändert von hi2u (11.08.2010 um 23:15 Uhr)

12.08.2010, 00:30	- 4
Ice-Cu-Be Nonsens statt Konsens Registriert seit: 17.04.2009 R32 DBP Ort: Allgäu Motor: 3.2 R32 BFH 177KW/241PS 06/02 - Beiträge: 2.011 Abgegebene Danke: 18 Erhielt 80 Danke für 54 Beiträge	Der Woofer ist mehr als 2 mal zuviel für deine Endstufe !! @Fehler -> Entweder Phase am Arsch oder (wie ich schon sagte) Endstufe zu lasch Ich versuch jetzt mal ultra einfach zu erklären ok: Linke Seite am Seil = 2 Leute mit 400 Stärke Einheiten (Spitze) Rechte Seite am Seil = 1 Person mit 200 Stärke Einheiten (Spitze) Rechte Seite sagt wann wie am Seil gezogen wird. Link Seite zieht auch so wie es die Rechte will. Wenn jetzt aber die Rechte Seite die Linke zurückziehen soll geht das (kaum) da ja Links 2 Personen ziehen und Rechts nur eine Person. Aber es wird immer gezogen und keiner gibt nach. Die linke Seite (2 Leute) stellt dein Woofer dar, die rechte Seite (1 Person) stellt deine Endstufe dar. Hoffe du verstehst was ich dir einfach vermitteln möchte. (Falls jetzt Kommentare zur Falschheit kommen, ich bin jetzt nicht auf den Stromkreislauf eingegangen genauso wie viele andere Faktoren, dass es nicht 100% Korrekt ist so, ist mir klar. Ich versuche es aber einfach darzustellen) Geändert von Ice-Cu-Be (12.08.2010 um 00:40 Uhr)

12.08.2010, 12:52	- 9
LWL KS 28 Quoten-Ossi Registriert seit: 22.05.2010 Golf IV Pacific Ort: Boizenburg Verbrauch: 5,5 Motor: 1.9 AXR 74KW/100PS 05/01 - Beiträge: 1.553 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	doppelschwingspuler Nennimpendanz 2 x 4 Ω und Belastbarkeit 800 W... wird mit der stufe nichts werden, es sei denn er klemmt sein frontsystem ab?! EDIT: oder nix frontsystem an stufe? steht oben nix davon... aber warum sonst ne 4 kanal? Geändert von LWL KS 28 (12.08.2010 um 13:02 Uhr)

11.08.2010, 23:27	- 2
Ice-Cu-Be Nonsens statt Konsens Registriert seit: 17.04.2009 R32 DBP Ort: Allgäu Motor: 3.2 R32 BFH 177KW/241PS 06/02 - Beiträge: 2.011 Abgegebene Danke: 18 Erhielt 80 Danke für 54 Beiträge	2 Kanäle Brücken auf 4 Ohm dann liegen 200Sinus an. Würde dir einen kleinen offenen Woofer mit 20 Liter empfehlen, da hast das beste Ergebniss (die haben zw. 160 und 200 Watt) Mehr geht bei der kleinen Endstufe eh nicht und fürn guten Klang musst dich an die Spielregeln halten Lg Alex

11.08.2010, 23:33	- 3
hi2u Erfahrener Benutzer Registriert seit: 23.02.2010 VW Golf IV 1.8T AUQ Habe ich! Verbrauch: ca 10Liter Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 901 Themenstarter Abgegebene Danke: 22 Erhielt 5 Danke für 5 Beiträge	Habe grad nen Crunch GTR Woofer dran hängen, aber da kommen irgendwie komische Geräusche raus... werde ihn morgen mal aufschrauben (sofern ich es hinbekomme xDD) und mal schaun... wie wenn n Stück eise an der Magnetspule hängt, so ein "kleppern"... der hat 400W RMS an (ich glaube 4 Ohm) Wird aber bei volllast warm?! und riecht^^

12.08.2010, 09:15	- 5
direzza Gast Beiträge: n/a	Aus der Endstufe kommen gebrückt 2x 340W RMS (Sinus). 340W RMS sind nun zwar keine Macht für ein Sub, aber für der den Crunch Sub müsste es reichen. Ich habe damals den Vorgänger Modell gehabt (Hifonics Zeus ZX 6400) die hatte die gleiche Leistung u. habe daran lange Zeit einen EMPhaser 15XT3 Sub (700W RMS) betrieben und der lebt noch heute.

12.08.2010, 10:16	- 6
Ice-Cu-Be Nonsens statt Konsens Registriert seit: 17.04.2009 R32 DBP Ort: Allgäu Motor: 3.2 R32 BFH 177KW/241PS 06/02 - Beiträge: 2.011 Abgegebene Danke: 18 Erhielt 80 Danke für 54 Beiträge	Kannst du mir mal erklären wie da 340W RMS rauskommen sollen ?? Nach Adam Riese schafft das Teil 4x100W @ 4. Wenn ich jetzt 2x100W @ 4 und 1x200W @4 rauslasse wären das wieder 4x100W @ 4.

12.08.2010, 12:25	- 7
LWL KS 28 Quoten-Ossi Registriert seit: 22.05.2010 Golf IV Pacific Ort: Boizenburg Verbrauch: 5,5 Motor: 1.9 AXR 74KW/100PS 05/01 - Beiträge: 1.553 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	4 x 100 / 200 Watt RMS an 4 / 2 Ohm 2 x 200 Watt RMS an 4 Ohm gebrückt das spuckt google mir aus. steht auch nix von 340RMS... wie auch? ich hab bei mir nen ESX-Monoblock drin, 400RMS (100A-Sicherung in der stufe!!) und treib damit nen ESX Bassreflex an, 300RMS und die stufe läuft auf 25% und am Radio Subout auf -6... Bass ist schon fast zu viel^^ alles andere (200RMS stufe und 400RMS sub) ist absolut nicht zu empfehlen... paarmal schon lange richtig laut hören und du verheizt deine sachen. geht schneller als man denkt^^ hört man aber auch am klangbild das des nicht so prall ist, wenn de zu wenig dampf von der stufe hast...

12.08.2010, 12:32	- 8
Schnorchel Erfahrener Benutzer Registriert seit: 01.04.2010 BoraV5 & Golf4 GTI Ort: Zuhause Verbrauch: Ohne Sprit läuft der Beste Motor nicht Motor: 2.4 AGZ 110KW/150PS 10/97 - 02/01 Beiträge: 1.602 Abgegebene Danke: 1 Erhielt 29 Danke für 25 Beiträge	ICh empfehle dir den hier. Der ist 1a Subwoofer-Car-HiFi-Produkte-Eton GmbH

12.08.2010, 13:43	- 10
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	grundsätzlich sollte man darauf achten, dass die belastbarkeit des woofers und die maximale RMS-leistung der endstufe (bei einheitlicher impedanz, z.b. 4ohm) in der selben größenordnung liegen.. um 10 oder 50W muss man sich da nicht streiten! die belastbarkeit eines woofers kann man IMHO sehr gut mit der geschwindigkeitsfreigabe eines autoreifens vergleichen... wenn ich ein sehr schnelles auto habe, dann benötige ich zwangsläufig auch reifen, die die hohen geschwindigkeiten auch aushalten. ein langsames auto wird aber mit hochgeschwindkeitsreifen nicht schneller, ein schnelles auto mit unzureichenden reifen aber langsamer (oder eben zu schrott!). wenn man nen schnelles auto aber die meiste zeit nur langsam bewegt, reichen darauf aber auch die weniger belastbaren reifen! ist auch schon ein etwas schräger vergleich, aber kommt ungefähr hin. zuviel leistung ist allerdings nur in extremen fällen wirklich schlecht, da die maximale leistung nur selten abgefordert werden wird. d.h. selbst wenn die endstufe maximal 1KW leisten kann und daran ein woofer mit einer belastbarkeit von 200W angeschlossen ist, wird doch im normalen musikbetrieb eher selten mehr 100-150W abgegeben (s.o.: schnelles auto -> langsam gefahren!). umgekehrt sind bei einem hochbelastbaren woofer natürlich alle komponenten etwas größer/schwerer/stabiler/steifer ausgeführt, was dann natürlich auch entsprechend mehr kraft erfordert. zuwenig leistung allerdings führt schnell zum sog. "clipping" (bereits von mir und anderen mehrfach erklärt -> forensuche!), was sehr schnell den woofer elektrisch überlasten kann... die endstufe kann dabei auch schaden nehmen! die größe des woofers und die bauform des gehäuses ist erstmal egal... es gibt durchaus auch 15"er, die mit 120W gut auskommen und trotz des wirkungsgradnachteils eines geschlossenen gehäuses laut genug spielen und umgekehrt auch 10"er, die unter 1kW nicht wirklich in wallung kommen... ne sehr gute, bewährte und schon fast meine universalempfehlung ist der Hertz ES... entweder als 25er im BR-gehäuse oder auch als 30er im geschlossenen... das ist fast geschmackssache. keine variante ist da eindeutig besser. mit den 200W@4ohm kommt der auch gut klar und macht auch für die og. musik ne gute figur...

12.08.2010, 14:49	- 13
hi2u Erfahrener Benutzer Registriert seit: 23.02.2010 VW Golf IV 1.8T AUQ Habe ich! Verbrauch: ca 10Liter Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 901 Themenstarter Abgegebene Danke: 22 Erhielt 5 Danke für 5 Beiträge	Hmm Danke für all eure Antworten aber ich muss euch mitteilen, dass ich erstmal bei meinem jetztigen SoundSystem bleine, und in nem halben jahr, wenn ich ausgelernt habe, kommt n extra monoblock mit ca 600RMS und n Passender Woofer mit 600RMS rein Trozdem Danke

12.08.2010, 14:49	- 14
hi2u Erfahrener Benutzer Registriert seit: 23.02.2010 VW Golf IV 1.8T AUQ Habe ich! Verbrauch: ca 10Liter Motor: 1.8 GTI R AUQ 132KW/180PS 06/01 - Beiträge: 901 Themenstarter Abgegebene Danke: 22 Erhielt 5 Danke für 5 Beiträge	Hmm Danke für all eure Antworten aber ich muss euch mitteilen, dass ich erstmal bei meinem jetztigen SoundSystem bleibe, und in nem halben jahr, wenn ich ausgelernt habe, kommt n extra monoblock mit ca 600RMS und n Passender Woofer mit 600RMS rein Trozdem Danke

12.08.2010, 14:53	- 15
Speed Racer AYAner Registriert seit: 22.03.2007 Motor: 2.0 AZJ 85KW/115PS 05/01 - Beiträge: 3.412 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 15 Danke für 15 Beiträge	wie oben schon erklärt... ein woofer mit einer so hohen belastbarkeit macht keinen sinn! weder der "kleine", noch der "große" Eton oder auch andere woofer der selben liga... die belastbarkeit hat übrigens nichts mit der späteren "lautstärke" zu tun... nen 300W belastbarer woofer ist nicht leiser, wie ein 1000W belastbarer woofer! wahrscheinlich ist es eher umgekehrt, da der 300W-woofer evtl. nen höheren wirkungsgrad hat... in der liga würde ich mir mal den o.g. Hertz ES oder auch den JL Audio 10/12W1v2 bzw. auch nen SPL-Dynamics V300 mal ansehen... oder.. oder.. oder...

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12.08.2010, 16:57	- 16
Ice-Cu-Be Nonsens statt Konsens Registriert seit: 17.04.2009 R32 DBP Ort: Allgäu Motor: 3.2 R32 BFH 177KW/241PS 06/02 - Beiträge: 2.011 Abgegebene Danke: 18 Erhielt 80 Danke für 54 Beiträge	Mir gefällt immer was SpeedRacer schreibt. Der denkt das gleiche wie ich, weis sich aber besser Auszudrücken Greez Alex

12.08.2010, 20:45	- 18
toms-car-hifi gepr. Händler Registriert seit: 05.02.2010 VW Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 2.197 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	Kein schlechter, wobei bitte NICHT von RMS zahlen "blenden" lassen! :-)

13.08.2010, 07:54	- 20
toms-car-hifi gepr. Händler Registriert seit: 05.02.2010 VW Motor: 1.4 AHW 55KW/75PS ab 10/97 - Beiträge: 2.197 Abgegebene Danke: 0 Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge	Richtig... Wollte es nur erwähnt haben. JA, UNGEFÄHr stimmt es :-)!