Ice-Cu-Be

Hallo,

ich möchte meinen aktuellen Golf (wie die davor) auch mit einer Hifi-Anlage ausbauen.

Was kommt nicht in Frage:

Din2 Radio
Sichtbare Umbauten

Was kommt in Frage:

Alles was ihr Vorschlägt

Was ist aktuell drin:

Bose Soundsystem auf Basis von Gamma-Radio
2x Kompo System (Mittel Hoch Link Rechts Vorn ebenso Mittel Hoch Links Rechts Hinten)
Angesprochen wird über ein älteres JVC Modell des Vorbesitzers (Reale 15RMS Pro Türe also recht gute Werte für ein Radio)

Was ist aktuell drin aber noch nicht angeschlossen:

Helix DB Five (letzte und neuerste Auflage) 5.Kanal Endstufe mit genügend Leistung für mein Vorhaben
Kofferraum Bodenplatten Ausbau (Endstufe hängt unter dem Boden, somit nicht sichtbar)
25² Plus Kabel mit 100A Sicherung + Massekabel + 4x 2² Kabel in (in jede Türe eins) + 3x 1² Chinchkabel mit Remotekabel (1 Front 1 Rear 1 Sub)

Was sollte meiner Meinung nach rein:

Lautsprecher:
Helix Esprit E136 (Alte "Gelbe" Version)
2x Kompo (also selbes System wie aktuell)
Preis pro Paar: 100 € ink. (Gesamt also 200€ ink.)

Woofer:
ESX SBX 200
9 Liter 1 Kammer Woofer mit 20,2cm Membran
Preis: 73 € ink.

Radio:
JVC KD-R921BTE (nagelneu Auflage)
Preis: 221 € ink.
Grund: 3x Preout + Front und Rear USB (beide benötigt) + Wechselfarben + Schwarz Matt Komplett + 5 Band EQ (das wichtigste) + 24Bit D/A

Frage an euch:

Was könnte ich besser machen ?

Gehört wird von 30-90 dB
Überwiegend Dub/Dnb/Progressive



Lg Alex

Ändy

hmmm.......ich blick da nicht durch....

Was genau ist momentan verbaut?
Was hast du bereits gekauft/noch übrig und ist noch nicht verbaut?

Warum keine 2Din Lösung? Sieht mMn besser aus als das Radio das du ausgesucht hast. (Oder ist der 2te Schacht bereits belegt?)

Was meinst du mit keine "Sichtbare Umbauten"?

Wenn du nen OEM Look willst, bau oder kauf dir ein Subwoofergehäuse für die Reserveradmulde und versteck die Endstufe auch mit im doppelten Boden.

Du kannst auch versuchen die Hochtöner aus ihrem Gehäuse zu entfernen und hinter dsa original Gitter zu setzen.

Grüße Andy

Ice-Cu-Be

Habs jetzt unterstrichen. Evt besser lesbar

Din 2 kommt nicht in Frage ich brauch dieses hässliche Fach jeden Tag

Sichtbare Umbauten heisst für mich alles was nicht Original aussieht fällt raus. Einzig der kleine 9 Liter Woofer darf im Kofferraum stehen. Lautsprecher,Kabel,Endstufe etc muss unsichtbar bleiben. Also so wie es aktuell ist.

wing

Ist der Sub aktiv? Bitte einen passiven nehmen!
Sonst passts so einigermaßen.

Ice-Cu-Be

Ist ein Passivwoofer

Was heist einigermaßend ? Was würderst du anderst machen ?

big.pepe

Naja, JVC ist jetzt nicht der Oberburner bei Autoradios, der SUB ist vollkommen okay, und beim Frontsystem würde ich von HELIX weg gehen, die bauen gute und homogen klingende Endstufen, aber von den Lautsprechern und auch Subwoofern (bis auf der P12!) halte ich nicht viel. Ich würde hinten absolut kein Kompo rein machen, evtl. nen KOAX für REARFILL am Radio mitlaufen lassen, aber mehr nicht! Guck dich mal hier im Forum um, da wurden sehr viele Kompos empfohlen, evtl. ist davon eins mehr für dich!
Beim Radio würde ich mal bei Clarion, Pioneer oder Alpine gucken, ich habe seit kurzem mal wieder nen JVC, und würde es am liebsten lieber Heute als Morgen loswerden!

Ice-Cu-Be

Der Sub ist echt ne feine Sache den fahren hier viele und der ist super für DNB und DUB.
Er hat zwar "nur" 200 RMS aber davon nutze ich evt 50-100. Ich hab den Woofer maximalst auf 40-50% laufen.

Ok das mit dem Helix höre ich das erste mal !! Also die DB FIVE ist Klasse und ja schon verbaut die bleibt. Aber welches Kompo System würdest du aus eigener Erfahrung empfehlen ?

Also zum Thema Radio: Clarion kommt nicht in Frage die haben Optik nur Scheisse im Angebot. Technisch aber sehr gut !
Pioneer hatte ich schon ein 300 Euro Teil im Auto. Voll durchgefallen !
Ebenfalls Alpine: Gute Technik aber Scheiss Optik. Bei Alpine kommt noch dazu, dass der EQ einfach nur PEINLICH ausgefallen ist. Unter 5 Band EQ mit Q Phase kommt mir nichts ins Auto. Ich muss grad im Bereich 4,6,8,10 K exakt genau abstimmen können. Ich hock locker 2 Stunden im Auto und höre Wav und Flac Files durch und stimme mit ca 10 Musikgenres genau meine Hochtöner ein. Wenn ich ein Alpine hab kann ich (in meinen Augen) garnix einstellen. Höchstens so viel wie "Rock Pop" aber das kann jeder Real Player

Danke für deine Hilfe und Kritiken ! Ich werde jetzt mal schauen obs was anderes gibt als die E136 von Helix.

Ps. Achso eins noch: Wieso keine 2 Kompos ? Ich hatte immerschon 2 Kompos und hab auch aktuell 2x Bose Kompo. Ich sehe kein Sinn in einem Coax System. Ich möchte Hochtöner "oben" haben und nicht "unten" irgentwo zwischen meinen Ledersitzen... Der Preisvorteil eines Coaxsystems interessiert mich in dem Fall weniger. Also aktuell bin ich eingeschworener Kompo User. Vorallem hat der Gamma Radio ab Werk ja auch 2x Kompo. Wenn VW sowas Serienmäßig macht muss da doch ein Gedanke dahinter sein oder ?


Mfg Alex

big.pepe

Also wenn du bisher immer 2 Kompos hattest und es dir gefiel ist das vollkommen okay!!! Mich hat es dann immer ein wenig gestört wenn etwas von hinten kam, das geht nur richtig gut mit ner Laufzeitkorrektur, ja okay wenn du nen 5fach EQ brauchst und der Rest für dich Grütze ist, dann ist das JVC natürlich vollkommen okay, aber warum so viel für nen Doppel DIN bezahlen wenn man auch nen gutes 1 DIN für weniger bekommt? Nur weil das Fach kacke aussieht?

Evtl. hast du die Chance mal was Anderes als die HELIX Lautsprecher zu hören, ich kenn die Esprit zwar nicht, aber die Dark Blue die ich mal bei nem Freund verbaut habe, waren nicht der Bringer!!! Also wenn es die Pioneer TS-E170Ci würde ich immer wieder empfehlen, habe in dem Preisbereich noch nix besser klingendes gehört, das einzige Problem ist das die Hochtöner etwas groß zum Einbau in die originalen Plätze ist!!! Im Bereich um die 100-150 EURO gibt es viele gute Systeme, Hertz ESK, SPL Dynamics SD6.2 (absolutes Spaß System!), ydimension EL6 oder nen Eton POW 172. Mir klang das Helix wie als würde es wollen aber nicht können, ist schwer zu beschreiben, klang sehr dumpf und nicht kraftvoll, und meistens haben Lautsprecher eines Herstellers immer nen ähnlichen Klang, wobei ich das aber nicht pauschalisieren möchte!!!

Ice-Cu-Be

Also ich hatte das E136 bereits verbaut und das darf man nicht mit "Helix" als dieser DB (Dark Blue) Serie Vergleichen !! Das ist eine Espirit Serie und eine ganz andere Liga. Preis liegen die bei 130 in Ebay und 170 beim Händler. Ich bekomm die halt zum EK für 100 aber das liegt nur am Vitamin B.

Ich war damals sehr zufrieden mit denen und ich hab viele Systeme gehört. Kein System war so klar und vorallem so Dynamisch, präzise und Hart wie meins. Ich steh ebenfalls auf Klang von hinten ! Ich setzte sogar den Klang immer mit Minus 1 bis 2 absichtlich nach hinten damit ist das Volle Raumspektrum bekomme. Denn auf 0 bin ich aufgrund des Abstands definitiv Frontlastik und das nimmt die Occulusion von den Scheiben raus.

Größere Hochtöner sind kein Problem. Ich bekomm da vorn fast alles rein. Die Helix sind ebenfalls deutlich größer als Serie.

Laufzeitkorrektur ? Kein Problem. Hat der Radio ebenfalls und wird von mir auch passend eingestellt

2 Din kommt nicht in Frage.

big.pepe

JA gut ist doch wunderbar, wenn du die Dinger für den Preis bekommst, und Sie dir gut gefallen, warum dann nicht!!! Ist doch dann ne wunderbare Zusammenstellung wenn du die auch noch günstiger bekommst... ich frag mal nicht warum ;-)

Ice-Cu-Be

Naja aber ich hab halt Angst, dass ich was verpasse. Wieso nochmal das selbe System in ein neues Auto bauen ? Es muss doch noch besser gehen. Also das war mein Gedanke.

Ich brauch keine Lautsprecher für Bass. Tiefer als 200 müssen die nicht spielen.

Welche noch in Frage kämen wären die Rodek RNC 166. Hab ich mal an einer DB Four gehört. Klanglich echt Top. Enorm Präzise und keine Verfärbungen genauso Dynamisch und Kantig wie ich mir das Vorstelle.

Preislich würden die sich nichts wegtun

big.pepe

Naja wenn das so ist würde ich an deiner Stelle mal versuchen die Pioneer TS-E170Ci zu hören, ich behaupte das die an deiner Helix Stufe auch echt was her machen!!!

Ice-Cu-Be

Ok die machen echt einen guten Eindruck !

Aber 17cm !?!?

Wie soll ich das einbauen ?
Meine hatte mal einen 16,5er und das war oberlimit von der größe.

big.pepe

Die Tmt sind nicht das Problem beim Einbau!!!Der Einbaudurchmesser ist der Gleiche!!!Wenn du die auf Holzringen verbaust absolut kein Problem!!!

wing

@Ice-Cu-Be:
Was hast du denn schon so alles gehört? Schonmal ne richtige Anlage gehört? Bei dir hört sich das alles nach viel gefährlichem Halbwissen an. Sorry, ist aber wirklich so!
das z.B. schonmal Andrian Audio A165g und A25 aktiv angesteuert gehört?
Zum Druck von hinten weiß ich auch nicht so richtig, was du damit sagen willst. Und das:"Ich brauch keine Lautsprecher für Bass. Tiefer als 200 müssen die nicht spielen." versteh ich auch nicht.

Ice-Cu-Be

Nein solche hab ich noch nirgens gehört.

Ich nimm meine Lautsprecher via Frequenzweiche bei 180 Hz raus. D.h Sie spielen nicht tiefer als 180-160, also keine "Bässe". Allgemein werden die Lautsprecher Radioseitens mit Minus Bass angesprochen. Die einzig tiefen Töne kommen aus dem Woofer und selbst der spielt nur "beiläufig mit". Ich brauche kein Auto mit viel Wums, es geht eher um Klang, auch wenn ich lauter mach. Und es hat sich bei mir halt herausgestellt, dass Lautsprecher die aussschlieslich höhere Frequenzen verarbeiten und keine Bässe widergeben; sich für mein Gehör besser anhören und das Auto gesamt weniger Vibrationen verursacht.

Also rein vom Schall gesehen ist ein Auto das schlechterste was man machen kann. "Guter" Klang wird in einem Auto niemals möglich sein sondern nur in einem passenden Raum mit richtiger Aufstellung der Lautsprecher. Car-Hifi ist kein Hifi in dem eigentlichen Sinn. Wenn man dennoch eine "Raumfülle" bzw eine gewisse "Dynamik" verspüren möchte, so muss man die Lautsprecher hinten (Nach meinem Geschmack und Gehör idealerweise Kompo) etwas stärker ansprechen, damit der größere Raum (Auto Hinten) auch voll ausgefüllt wird.

wing

Mit solchen Aussagen stellst du dich selbst als Halbwissenden dar. Schonmal was von nem linearen Frequenzgang gehört? DAS ist Klang! Nicht ein Auto ohne Bass! Dass dein Auto dann weniger Vibrationen verursacht ist erstens klar und zweitens logisch, weil du wahrscheinlich nichts gedämmt hast. Ich will auch nicht wissen, welche Lautsprecheraufnahmen du hast.
Erzähl mal einem Klangfuzzi, dass in einem Fahrzeug kein guter Klang möglich ist. Es ist defenitiv keine guter Hörraum, aber dennoch Hifi-tauglich. Es gibt auch nicht umsonst Endstufen, Lautsprechersysteme im Wert mehrerer k€!
Und wenn du keine Dynamik verspürst ohne ein Kompo-System hinten zu verbauen, weist du auch defenitiv nicht was Stereoklang ist! Punkt aus! Wenn du in einem großen Konzertsaal relativ weit vorn sitzt gibts auch keine Band/Orchester was hinten im Raum ist, damit der Raum ausgefüllt wird.

Speed Racer

also.. 180Hz ist definitiv VIEL zu früh! das ist der kernarbeitsbereich eines TMTs...

der woofer hat so hoch auch nichts verloren und wird nur dröhnen! evtl. muss man nicht viel tiefer trennen als 80Hz, wenn man nen woofer verbaut hat... der darf dann auch bis 60-70Hz hochspielen.. alles darüber macht den woofer zu ortbar und einfach dröhnig. da ist dann zwar "viel" bass, aber dafür auch entsprechend undefiniert...
ich habe meinen woofer z.b. bei 40-50Hz getrennt... das ist zwar schon relativ speziell und auch sehr davon abhängig, was für ein lautsprecher eingesetzt wird, aber grundsätzlich und im sinne eines eben nicht überzogenen bassbereichs macht das absolut sinn VOR der resonanzfrequenz des autos (beim G4 ca. 50-55Hz) zu trennen und die ankopplung dann über den druckkammereffekt zum TMT zu bringen..

Ice-Cu-Be

Ich dachte ich hab bei 160hz getrennt. Aber das kann ich jetzt nichtmehr nachvollziehn da es den Wagen nichtmehr gibt.

Naja egal wie viel K man in ein Auto steckt. Ein Auto ist nicht Hifi tauglich. Natürlich wird der Klang immer besser aber lange nicht so gut wie in einem passenden Raum/Saal.

Dynamik geht auch ohne Hinteres System.... Nur bin ich es gewohnt, da ich immerschon hinten eins verbaut hab und auch Zuhause nur mit 5.1 höre. Selbst wenn die hinteren Lautsprecher Stereo-Interpoliert sind und es kein echter Raumklang ist, es ist für mich immernoch angenehmer als nur von Vorn beschallt zu werden. Gerade im Auto (Occlusion [Schall bricht sich selbst, genauer: es gibt einen Akustischen Kurzschluss] ) ist es echt nervig ohne hintere Lautsprecher, die dass "etwas" aufheben bzw dem Subjektiv entgegenwirken.

Das mit den Vibrationen ist mir soweit klar, dachte du hast verstanden das ich zu faul war alles aufzulisten. Wieso das so ist weis ich selber, danke

Mein Auto ist gedämmt. Wie genau die sich heissen weis ich nicht aber ist so ne Art Silberfolie ähnlich wie so Petumen Platten.

Ringe ? Ich hab (als einer der wenigen hier) Aluringe. Gedreht von nem Industriemechaniker Freund. Die halte ich für recht brauchbar. Ob Holz oder Plastik besser ist, naja ich glaubs nicht aber wissen tu ich es auch nicht.

Aber es geht hier nicht um "Yeah ich bin besser ich hab mehr Ahnung und du hast Halbwissen bist ein Idiot". Ich möchte bitte Kritken an meinem System und evt. Lösungs bzw. Verbesserungsvorschläge.

Big.Pepe hat mir bzw. Pioneer TS-E170Ci genannt. Liest sich gut, hat gute Kritken. Preislich bekomm ich die fürs selbe Geld wie die Espirit E136 (also 100 Euro) und alles in allem machen die für mich nen guten Eindruck: Resime: Alternativ zu den Helix gibts jetzt die Pioneer. Weis aber noch nicht welche ich nehmen soll.

Speed Racer

ja, du weißt super bescheid...

und wenn du hilfe und kritik willst, dann nimm die doch auch mal an! macht ja wohl nur wenig sinn jetzt geld in irgendwelche LS zu stecken, wenn du die nacher so ansteuert, dass JEDER LS einfach grütze klingt.
genauso die einbautechnischen hinweise, nämlich entweder auf ein hecksystem zu verzichten oder wenn dann ein koax zu verbauen...

aber ich hab auch gar keinen bock mich mit deiner beratungsresistenz auseinanderzusetzen... mach doch was du willst... solange es dir gefällt!

wundert mich aber auch nicht, dass du bei so ner wissensbasis und so einer herangehensweise zum schluss kommst, dass im auch kein hifi möglich ist...