Kwietsche3

naja 100 eus is ja schön und gut für einen sub. hab ihn auch noch nicht gehört aber mal ne frage:
wie versorgst du die teile? das sind 8 ohm woofer, da brauchste auf jeden fall 2 stück damit du die überhaupt an irgend eine 4 ohm stufe bekommst. un ne 4 ohm stufe mit 900 watt die auch was leistet kostet ganz schön knete... da wärs einfacher en hertz hx oda sowas in der richtung zu nehmen, un dafür ne stufe zu holen die dann günstiger wäre. zum musikhören is ein hx in nem br schon fast zu laut, dazu kommt das er im br nur 71 liter braucht... was brauchen diese 2 geheimtippwoofer? und was für ne stufe empfiehlst du?

Fischmeister

Was haben 8 Ohm mit einer "4 Ohm Endstufe " zu tun.Es gibt keine 4 Ohm Endstufe.
Eine normale Endstufe kann alles von 2 bis locker 32 oder mehr Ohm betrieben.
Manche auch unter 2 Ohm.
Bei 8 Ohm hat die Endstufe nur weniger Leistung.Das machen die Eminence durch ihren hohen Wirkungsgrad aber locker wieder wett.
Siehe früher die Stroker Woofer.Keine 5 cm Hub aber abartige Lautstärke.Das Zauberwort heißt einfach Wirkungsgrad.

Kwietsche3

den strokern kannste aber auch locker mal 1 kw und mehr geben und erst dann machen sie richtig derb spaß. dazu kommt das die stroker null für zb hip hop geeignet sind, ich glaub du beachtest sein geschmack usw garnit und empfiehlst einfach was... dann zeig mir mal wie du an ne nicht 1 ohm stabile stufe im gebrückten modus nen 2 ohm sub betreibst un wie lange das die stufe überlebt... die hersteller geben nicht umsonst an wie viel watt ihre stufen bei wie viel ohm machen....

ach und was 8 ohm subs mit 4 ohm stufen zu tun haben? nimmst 2 8 ohm subs, schließt die parallel und schon bissu bei 4 ohm. verstehschd?

bekomm mal ne stufe die bei 8 ohm noch 300 watt drückt... da brauchste was das bei 4 ohm ca 600-700 watt schiebt. das is sau umständlich. es gibt sehr wohl seeehr gute carhifi subs, kenn sogar leute die in ihrer oberklasse hifi anlage 2 kicker als subwoofer nutzen......

nehmen wir mal nen hertz woofer. so en hx oda es 380 hat en wirkungsgrad von 97 bzw 95 db (der hx als doppelschiwnger hat glaube sogar 98 oda sowas). dem gibste 400 watt bei 4 ohm un der drückt wied sau...

im endeffekt muss er selber entscheiden und das machen was jeder macht der sich richtig informiert. leute aufsuchen und probehören. es bringt nich wenn hier jeder was anderes sagt. er sollte sich einfach mal das anhören was hier empfohlen wurde. wenn du aus de pfalz bist kannst gern ma bie mir vorbei kommen un dir meine komponenten anhören.

gruß K3

Fischmeister

Ich hab ihm keinen Stroker empfohlen sondern als Beispiel genommen.
Und jetzt les mal deine beiden Beiträge.Du verdrehst hier ne Menge.
Und wie eine Endstufe funktioniert weiß ich als E-Techniker wohl noch.
Und ob ein Subwoofer für eine Musikrichtung taugt,hängt mehr vom eigenen Hörgeschmack ab.
Alle erzählen das Syrincs Woofer nicht für Black Music taugen.Komischerweise finde ich sie da richtig gut.Für meinen Hörgeschmack sehr gute Allround Woofer.Und die Eminence Woofer haben einen ähnliche Charakter.
Aber ein anderer findet en Klang schonwieder zu trocken.Ist wie gesagt zu sehr Geschmackssache als da eine Empfehlung abzugeben.
Da muss jeder Probehören und für sich selbst entscheiden.

Kwietsche3

jop daher sollte er halt meinungen sammeln und eben wie du auch sagst probehören. hab mir demletzt einen hx300 angehört, der hat mir zum biespiel garnicht gefallen, der hx 380 dagegen sehr.

er sollte nun halt ma definieren was er ausgeben will und nochma genau sagen was für musik er höhrt. wenn einer nur hip hop hört wärs unsinnig en atomic woofer zu holen der siene stärken bei rock ausspielt.

außerdem sollte er mal auf jedenfall was anständiges hören. wenn man immer nur magnat usw gehört hat weis man garnicht was einen erwartet.... (weis nit was du schon alles gehört hast, les mir den thread nit dauernd durch)

lefax

@ wazzup v6 4motion: hier, für deine 2 kappas... Hochleistungs-PA-Horn EMH152-Sub

http://www.lautsprechershop.de/pa/in...pa/emh_152.htm

beide parallel zu 4 ohm und ab in golf!!! ach ja scheiben festhalten nicht vergessen .

das horn, dass ich mal gebaut hatte war nach einem vorschlag von

www.egbeck.de. der hat zwar nicht sehr tief gespielt, dafür aber mit einem

wirkungsgrad von 110dB! mit einem 13 watt ddr verstärker hat der schon mehr als

zimmerlautstärke gemacht. mit einem 70 watt verstärker sind sämtliche möbel mit

klappern und vibrieren nicht mehr fertig geworden! also bei solche einem hohen

wirkungsgrad braucht man nicht unbedingt noch endstufen mit mehreren 100 watt.

mal abgesehen von open air beschallung und großraumdiscos.

bilder von meinem schwarzen monster hatte ich hier schon mal gepostet.

Eure Car-HiFi Anlagen

so back to topick:

@ piz: hast du dich schon entschieden? wenn nein kannst mal ein paar thiele small

parameter zu deinem sub raussuchen. ich hab auch schon paar mal mit winisd und

anderen berechnungssoftware gearbeitet. so könnte dann mal entlich deine frage

beantwortet werden :O

mousewalker

Ich fahre einen 10" T4 Sub von Emphaser durch die gegend in einem selbstgebauten Reserverad Kasten.
Zum 1ten sorgt mein Car PC mit Soundblaster XFi für besseren Klang als wie jedes Radio mit original CD.
2tens wenn du Klang willst lösch das Wort Bandpass aus deinem Kopf. Ein geschlossener Sub spielt am sauberstens das ist wohl klar. Allerdings spielt ein ordentlicher BR mit genügend Dämmung, sowie korrekt berechnetem Volumen und damit meine ich nicht ein wenig Spielerrei mit BassCad oder WinISD A/B, sehr sauber.
Ich empfehle dir wenn du wenig Dröhnung(ich denke mal du meinst den oberen holen Bassbereich, ugs Satter Bass) möchtest, dann dimensoniere das Gehäuse ein Stück größer, langes großes Reflexrohr und Dämmung mit Wolle. Das spielt sehr tief und nimmt den Druck. Somit verfällt ein Dröhnen. Ein Bandpass Filter um zu tiefe Frq abzuschneiden wäre ratsam, die obere Trennfrequenz liegt an deinem Geschmack.
-mfg- John

lefax

da frag ich mich warum sich albert neville thiele und richard h. small hingesetzt

habe um die tsp zu entwickeln, die notwendig sind, um das verhalten eines

lautsprechers in einem gehäuse zu bestimmen. nach den formel sind auch solche

software aufgebaut. auf grund dieser berechnung können dir solche software

auch den frequenzverlauf/ schalldruck anzeigen. winisd ist eines der besten

kostenlosen software die ich bis jetzt im www gefunden habe und damit lassen sich

schon sehr gute gehäuse entwickeln. unter anderen berechnet dir winisd auch die

nachlaufzeit in ms für jede frequenz von 10 bis 1000 hz. daraus lässt sich schon

sehr gut schliessen welcher sub zum dröhnen neigt und welcher nicht.

da kommst du mit der idee, dass das alles spielerei ist und man halt das gehäuse

bisschen größer machen und das rohr bisschen länger (was sich negative auf den

wirkungsgrad auswirkt). warum arbeiten dann vernünftige hersteller mit solcher

software?

Fischmeister

@mousewalker
Das war ja wohl ne Nullnummer.
Seitwann klingt ein Car PC besser als ein Autoradio?Und seitwann kann ein BP nicht klingen?Alles eine Frage der Auslegung und Dimensionierung.
Von dem Rest du du geschrieben hast,ganz zu schweigen.
Ich hab noch nie soviel geistigen Dünnschi... auf einmal gelesen.

Kwietsche3

er hat aber recht. der großteil aller bandpässe klingen einfach nicht so gut wie ein geschlossener.

das was winlsd ausspuckt is ja schön und gut, wenn du aber ein guten hifi händler hast der mit dem sub schon rum experimentiert hat kann dir der 10 mal besser angaben über volumen usw machen. die haben erfahrungswerte wo welcher sub am besten geht. hertz zb schreib das ich mienen es 380 in ein 40liter gehäuse machen soll. jeder etwas bessere händler wird dir sagen das man ihn eher in ein 50 bis sogar 70 liter geschlossenes gehäuse stecken soll.

dazu kommt das du ja durch das abstimmen noch den klang beeinflussen kannst. wie zum beispiel in richtung tiefgang. dazu kommt dann auch noch die resonanzfrequenz vom auto dazu... es geht also nichts über ausprobieren. hab schon mit leuten gesprochen die sich ein br rohr gebaut haben das sie variabel verlängern konnten einfach um perfekt abzustimmen.

ach und fischi, schreibst du immer so angreifende sachen wenn einer deiner meinung nach was falsches schreibt?

wenn deine pa dinger so suba sin, warum hab ich dir dann noch nie auf nem drag gesehen? oder generell, wenns echt geheimtip is, sollte es doch schon paar mehr leute geben die sich homesub im auto verbauen um ihnen dann zu wenig leistung zu geben.
bekanter will sihc en visaton in de kofferraum setzen, bzw zwei. jeder händler rät im davon ab homesubs im auto zu verbauen, dazu kommt das die dinger 200 liter brauche. kofferraum adee.

PIZ

woran seh ich denn zb bei winsd jetzt ob ein sub zum dröhnen neigt oder nicht? leider hab ich noch keine parameter gefunden. der sub ist ein alpine swr 1242d



hab jetzt doch noch was gefunden in nem anderen forum

SWR-1242D

Pe: 500 W (1500 Watt peak)
Re: 3,7 + 3.7 Ohm
Z: 4 + 4Ohm
SPL: 85db
Le: 3.71mH / 1.67mH
Fs: 29Hz
Vas: 45ltr.
Qms: 7,89
Qes : 0,5
Qts : 0,47
Xmax : 18,2mm
Xmag : 19,4mm
Sd : 480cm²

Geschlossenes Gehäuse laut Hersteller
0,78ft³ (F3=49Hz, Qtc=0,7) also 22,09 ltr.

Bassreflex Gehäuse laut Hersteller
1,3ft³ (F3=33Hz, Fb=36Hz) also 36,8ltr.
BR Port
Größe: 15inch² bzw. 12inch x 1,25inch also 30cm x 3,18cm
Länge: 22,75inch also 57,79cm



und hier mal das bild von der alpine page:

Angehängte Grafiken

subwoofer_enclosure_800.jpg (62,0 KB, 71x aufgerufen)

lefax

na toll. ich kann dir auch sagen, dass du dein gehäuse bisschen größer bauen

kannst damit der sub etwas tiefer spielt. was ich dir dabei nicht verrate ist, dass

der wirkungsgrad zurück gehen kann. nix anderes spuckt dir so eine software

grafisch aus. wozu soll ich es dir auch sagen. du hast ja eh ein 38er und ein

großen verstärker mit haffenweise watts. du wirst es eh nicht merken.

zur beschreibung des klanges wird dir ein qtc wert ausgerechnet.

qtc ~ 0.5 -> impulsiver bass, wenig tiefgang
0.7 -> bester kompromissaus tiefgang und impulsivität
>1.0 -> schlechte impulswidergabe und pegelüberhöhung

und hier dein hertz

gelb zeigt den besten kompromis (qtc = 0,71) bei 203 liter geschlossen!!!
blau 40 liter (qtc größer 1)
weiß 70 liter (qtc ca.: 0.9)

heist auf deutsch. dein sub ist nicht wirklich das, was man als gute box anstrebt.

desweiteren, der ls in meinem horn hat ne belastbarkeit von 400 Wrms. mit der

leistung kommt der selbst bei freiluftaufstellung weit über 130 dB! im auto währen

es mit sicherheit gute 140 dB mit einem 30iger geworden!

tu mir noch ein gefallen und vergleich pa nicht mit homehifi

mousewalker

Zunächst erwähnte ich bereits das durch ein größeres Gehäuse klar der peak fällt.
Dann mit dem komischen PA Subs hab ich auch noch nirgendwo gesehen deswegen. Bandpässe klingen immer grauenvoll, zumindest was durch Schalldruck ausgeglichen wird, wems gefällt OK. Ich möchte auch keinen PA Sub im Kofferraum, genausowenig wie mein Heimdrehstuhl als Fahrersitz.

2tens, wenn du Ahnung von Computer und Elektronik hättest und von Programmierung gewisser Treiber und ein gutes Headset besitzt, dann kannste nochmal eine XFi ankratzen, was du dann nicht tun wirst, darrüber hinnaus gibt es sogar noch besser geeignete Soundkarten, jedoch etwas teurer und nicht unbedingt von Creative

Oder kannst du bei deinem Radio, was ein vollkommen sauberes Signa ausgibt noch bestimmen wie Räumlich Neutral Dynamisch Bassfundamentalität, Stereo Chorus, 50x EQ Filtern, LZK, 64 Band EQ für jeden einzelnen Kanal etc via C integrierst?

lefax

moin piz...

also dein ls währe mir schon bedeutend lieber als der hertz.

ich würd ihn geschlossen mit ca. 35 liter bauen. wie schon gesagt ist es der beste

kompromis (qtc = 0.71). dein lautsprecher eignet sich auch für bandpass 4.

ordnung. er würde bei gleichem wirkungsgrad auf jedenfall tiefer spielen!

jedoch währe das benötigte gehäuse größer. wie du im 2. bild siehst steigt auch

die laufzeit an. ich denke es währe aber noch verkraftbar. für bassreflex ist dein ls

nicht geeignet. wie du siehst währe das optimum da bei 75 liter! auch die laufzeit

wird zu groß. das macht sich dann besonders bei schnellen bassfolgen bemerkbar,

dass der lautsprecher nicht mehr vernünftig spielen kann.

Fischmeister

Macht ihr mal ich les mir das weiter durch.Ob ich was sage oder in China ein Sack Reis umfällt.
Irgendwann ist man es Leid etwas zu schreiben wenn ihr eh alles besser wisst.Aber dann heulen kommen weil aus dem klugscheißen nur Mist raus gekommen ist.
Das einige hier null Plan von der Materie haben fällt sofort beim lesen der ersten Sätze auf.
Aber die sind so völlig verbohrt in ihr "Wissen" das die den Mist auch noch glauben den die von sich geben.
Sorry,aber ich unterhalte mich dann lieber auf einem anderen Niveau.
@mousewalker
schonmal drüber nachgedacht warum richtig gute Headunits kaum "Klangverzehrer" eingebaut haben?
Minimal ist das Geheimniss zum guten Klang.Nicht tausend Klangverbieger um den schlechten Einbau oder die katastrophale Abstimmung zu verschlimmbessern.
Außerdem fängt guter Klang bei der Quelle an.Und nicht bei einer Soundkarte.
Und das ist dein Car PC aus Prinzip schon hinterher.
Und dein Kommentar,BP klingt immer grauenvoll,zeugt doch schonmal davon das du beim Thema Hifi nicht sehr bewandert bist.
Nochmal: Klang ist Geschmackssache.
Ich für meinen Teil steh auf BP wenn er gut gemacht ist.Das ist aber eine Sache die die wenigsten Hersteller beherrschen.
Hör dir mal wenn du Gelegenheit hast,eine auf Wirkungsgrad getrimmte Anlage an.
Dann verstehst du vielleicht warum einige PA in ihr Auto bauen.
Das was da raus kommt ist pure Dynamik.
Und nicht dicke Sicken,fette Magnete und Endstufen mit mehreren kW.

mousewalker

Das ist toll das du anscheinend alle anpöbeln musst, aber ich sage mal Back 2 Topic. Er will einen sauberen Bass und kein Luftgebläse, für dich nochmal extra Bandpass, weil du ja anscheinend sehr schwer von Begriff bist. Wenn dir deine PA Woofer gefallen schön. Aber dein Geheimtipp ist zumal nicht so bekannt wie die Omnes Breitbänder die die Rookie Finals gewonnen haben. Übrigens mit einem JL Audio Sub war das meine ich noch dazu und nicht einem PA Sub. Wenn der Car PC so schlecht ist dann frage ich mich was deine Car Audio Quelle im Auto ist bzw, womit deine CD's sonst was erstellt werden. Oder singste mit einem Messmikrofon immer selbst am steuer??? Nein mal ganz im Ernst kann ja sein das das dein Geschmack ist. Ich selbst sage auch nicht das das Radical System jetzt sehr neutral spielt, allerdings mag ich den Hochtöner, weil er in vielerlei Hinsicht mit fast jeder Musik zurecht kommt, er ist halt aggressiv. Ebenso muss nicht jedem die Emphaser Sachen gefallen, immerhin braucht mein Sub ordentlich Power bis er gute Ergebnisse erziehlt. Außerdem hast du irgendwie nicht zwischen den Zeilen gelesen, dass ich selbst erstellte Soundtreiber habe die vom FXBus über Routing und schliesslich dem Output, keinerlei Umwege benutzen. Hinzu kommt das die Karte so einen sehr guten Klang besitzt, außer man nimmt die XFi original Treiber, dann sind da schon einige Zusätze die sich nicht positiv auf einen direkten Klang beziehen.
Ich weiss wie "gute" Radios in Hinsicht auf Klang aufgebaut sind. Einerseits kapierste nicht das ich die Zapco Endstufen benutze und die einfach für einen Car PC ideal sind.
Außerdem brauchste ja nicht direkt beleidigt sein, nur weil keiner deine PA Lautsprecher Ansicht teilt. Das ist doch jedem selbst überlassen. Die Frage war ja ich will einen trockenen Bass. Ich würde ihm sogar ganz ehrlich für 150€ einen fertigen ESX Woofer anraten im BR Gehäuse. Der macht Druck klingt sehr trocken und macht dazu Druck.
Wenn du dich als Meister der Materie ansiehst, warum biste dann E-Techniker nur und studierst nicht etwas in der Richtung oder hast deinen eigenen Hifi Laden, wenn du doch in der Hinsicht weitaus erfahrener wirkst, von deinem Standpunkt aus.
Nach meinen Vorstellungen hat Lefax dir eigentlich schon die ideale Lösung gesagt, dem pflichte ich bei. Also pack ihn in das gehäuse mach das sauber fertig

Übrigens Mr PA Gott, ich hab noch nie einen Bandpass in einer Discothek oder irgendwo sonst in einer großen Raumbeschallung gesehen, aber da arbeiten ja auch nur Laien, wie alle anderen außer dir.
Und mit dem minimal ist mir auch bewusst, das raten viele Experten an wenn es um Räumlichkeit geht, sämtliche Weichen wegzulassen Vollaktiv usw.
Mich regen so Leute einfach ziemlich auf, die nicht kapieren was der Sinn eines Forums ist. Hier soll eine Lösung gemeinsam gefunden werden und jeder kann seine Meinung abgeben und Argumente liefern. Das Einzige was du allerdings hier lieferst ist ich bin der beste der tollste usw, evtl legste ja viel Wert darauf hier der Hifi King im Forum zu sein, da kannste dir dann viel von kaufen ehrlich gesagt.
Ich selbst würde ohne Team bei der Arbeit einfach untergehen. So jetzt ensteht hier eine dicke Diskussion, statt das Problem zu lösen und natürlich wird der Herr jetzt auch noch einen tollen Kommentar dazu abgeben, weil er sich jetzt hier durch total angegriffen fühlt usw.

lefax

is ja schön was du da alles geschrieben hast. ich sag nichts mehr dazu.

du hast aber das eigentliche thema, was piz wollte, voll verfehlt!!!

Kwietsche3

gut, b2t.....

was ne diskusion...

bau dir einfach ma das bandpassgehäuse und noch ein geschlossenes. dann probierste beide mal hintereinander im kofferraum aus un machst das was dir am besten gefällt. ein gehäuse in der größe kstet 20 euro.... falls dir beide nit zu sagen weil des eine vllt zu leise und das andere zu ungenau und träge, dann bau ein br.

und wenns dann immernoch nicht nach deinen vorstellungen ist, naja dann verkauf den sub und hör dir vorher bevor du einen neuen kaufst noch ein paar andere an. schreib leute ausm forum an usw.

gruß K3

PIZ

also beides bauen und ausprobieren is nicht nach meiner vorstellung, da es nich nur ne box zum reinstellen sein soll sondern gfk spezialanfertigung, also angepasst.

erstmal danke @ lefax, das sich wenigstens einer um das thema kümmert und nicht über irgendwelche pa boxen oder ähnliches unterhält. geschlossen ist mir auch schon lieber, da ich bis jetzt damit immer gute erfahrungen gemacht hab.

also meinst du is das von alpine angegebene geschlossene gehäuse(quality) mit 28l zu gering bemessen?

denke ich werd mit nen 42l gehause bauen und dann noch verstärken von innen, und mit noppenschaumstoff verkleiden und wenn der su dann noch drin ist müsste ich ungefähr dann auf einen reales volumen von um die 38l-40l kommen.

lefax

jo, bau den so. berichte doch dann auch mal ob es das ist, was du dir vorgestellt hast.