Marcel Payne

Hallo alle zusammen,

ich gehe im August wieder zurueck nach Deutschland (imoment Amerika). Meinen lieben Golf 4, 2 Tuerer, hab ich zu Hause lassen muessen. Als Belohnung kriegt der kleine Klanglich ne kleine Ueberholung. Imoment ist ein 1 Din Pioneer Radio drin mit einem Sony Xplod 4.1 Verstaerker und einer JBL Bassrolle (20-2000Hz). (ja ich weiss, kein Traum, desswegen wird ja aufgeraeumt, und einen geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul)

Frontsystem ist ein anderes verbaut, allerdings vom Vorbesitzer, der es einbauen lassen hat und keine Ahnung hatte was reingekommen ist. Bin noch nicht dazu gekommen die Tuerpappe abzureissen und aus 8000km Entfernung ist das schwer. Originale LS sind nach hinten gewandert, das ganze haengt noch am Radio.

Tueren werden gedaemmt wenn ich wieder in Deutschland bin, wenn sie nicht schon gedaemmt sind. (konnte mir mein netter Vorbestizer auch nicht wirklich beantworten)

Das Radio wird getauscht durch das neue Pioneer AVH-8400BT was zur Zeit noch im Mustang meiner Freundin steckt. (Umruestarbeiten an dem Mustang = )

Was ich nun gerne machen moechte:

- Frontsystem mit an den Verstaerker
- Die Bassrolle ausem Auto raus. Was gescheiteres rein ohne so viel platzverlust

Das Frontsystem und das gedaemme ist absolut kein Problem. Schon bei ein paar Kumpels gemacht.

Was allerdings neuland fuer mich ist. Kofferraumausbau!
Die Rolle soll raus weil ich meinen Koferraum sinnvoll nutzen moechte. Also hab ich mich im Netz die letzten Tage schlau gemacht und hab 2 Moeglichkeiten fuer mich herrausgesucht.

1. kleiner 20cm Sub mit ca. 8l Volumen in die Seitenverkleidung (vllt auch je einen auf jede Seite (viel hilft viel)
2. Doppelter Boden. Allerdings wollte ich schon mein Reserverad drin behalten, weil ich kenn mein Glueck, 2 Tage nachdem das dingen rausgeflogen ist brauch ich den mist, weil Pannenpilot nicht viel hilft bei nem geplatzten Reifen. Also hab ich mir vorgestellt kann man den Sub, mit gesamter Kiste anheben und kommt dann brav an das Ersatzrad.

Musik hoere ich House, Rock, Metal, Pop.

Nun meine Frage an euch, was ist realisierbar, wer hat Erfahrungen mit diesen wohl aussergewohnlichen Vorstellungen. Was wuerdet ihr an meiner Stelle machen? Kann man sogar bei einem doppelten Boden die bassrolle zerlegen und nur den Sub nutzen, weil der mir eigentlich reicht (wird nur von 30% der Verstaerker Leistung befeuert).

Budget sollten fuer den kofferraum 200-300 Euro drin sein, aber es gillt billiger ist nicht besser, wenn es 400-500 Euro werden um was richtig geiles dabei rauszuholen wart ich lieber und spar noch ne Runde.

Gruss
Marcel

wing

Andere Idee:
Endstufe in die Kofferraumseit, dort wo du bei Variant 1 den Sub hinpacken willst und den Sub in einem tiefen Gehäuse an die linke oder rechte Seite des Kofferraum packen. Bei einem 20er Sub geht da kaum Platz verloren. Der Kofferraum ist 1 m breit. Bei einem Gehäuse das eben 20cm breit ist, bleiben dann immernoch 80 cm!! Das ist ausreichend!

Marcel Payne

Danke für den schnellen Ideevorschlag.
Aber leider nicht das was ich suche. Dann könnte ich auch die Bassrolle drin lassen die braucht 30cm platz. Der kofferraum soll voll nutzbar sein und das Ersatzrad halt auch.

Anders gefragt, würde denn ein 20er woofer mit 8l Volumen in die Seite passen? Hat das schon mal einer ausprobiert oder gemacht?

Edit: Zum Beispiel der Audio System HX 08 SQ BR oder den JL Audio 8W3v3-4. Die brauchen kaum mehr als 8l geschlossenes Gehäuse. Der RE Audio REx8 braucht angeblich sogar nur 6l.

Tüdy

Ich weiß ja nicht, wieviel Bass du brauchst, aber schau mal auf die Pioneer Homepage. Da gibts ein aktiven Subwoofer, welcher ins Ersatzrad passt. Da muss man da nur das Bordwerkzeug wo anders hinpacken.

wing

@Marcel: Das geht auf jeden Fall. Die Frage ist, was da dann wirklich heraus kommt. Also viel größer, als der Unterschied zu einem langhubigen Tmt wird das nicht!

Marcel Payne

Ne also verschleachtern wollte ich mich da eher weniger.
Was ist denn mit der Idee des Aufklabbaren Bodens?

Oder einer Kombination aus beidem? Oder koennte das dann anfangen gegeneinander zu spielen?

@ Tuedy: Ne das ist auch nicht das was ich will so wirklich

edit: der Pioneer TS-SW3001S4 ist sehr flach und laut herstellerangaben mit 14l zufreiden, ne breite Falche kiste mit 20l als doppelten Boden zum aufklappen, schoen Tief geht der auch noch: 20-230Hz

wing

Also du musst das mal so sehen. Du brauchst für Bass Volumen! Umso mehr Volumen, umso lauter!Die Fertiglösungen würde ich nicht nehmen. Da würde ich eher ein Gehäuse in das Seitenteil laminieren. Da könntest du wenn es gut läuft 16-18 Liter raus holen. Das würde für manche 10" in geschlossen reichen.

Marcel Payne

@wing: ja das mit dem moeglichst viel Volumen war mir bekannt. Allerdings ist es ja auch so das es nicht zu viel sein darf. So die Herstellerangaben muessen ja i-einen Sinn haben (ich werd die heute Abend mal alle nachrechnen). Das ein Stink normaler 10" Sub 16-18l braucht ist mir bewusst. Und ein schoener 30cm Sub fuehlt sich pudelwohl in 30-50l Gehaeuse. Das ist auch bei allen Herstellern so angegeben. Allerdings bieten einige Hersteller sehr Flache Subs an die mit weniger auskommen, bei Pioneer wird das so beschrieben:

TS-SW2501S4

Üblicherweise benötigen Subwoofer Dämpfer, um die Konusauslenkung zu begrenzen. Unser neuartiges Air-Suspension-System arbeitet statt dessen mit einem luftdicht versiegelten Luftpolster zwischen der Frontsicke und einer weiteren Sicke im hinteren Teil des Chassis. Diese Technik ersetzt den Dämpfer sehr effektiv und lässt den Subwoofer seinen maximalen Schalldruck auch in einem sehr kompakten Gehäuse ab 12.7 Litern mühelos realisieren - bei einem extrem klaren Bassound mit geringsten Verzerrungen.

Empfohlenes Gehäusevolumen [l] 12,7 .



Diese 12,7l haben die sich ja auch nicht ausgedacht oder etwa doch?

Ich seh vollkommen ein das ein Stink normaler 0815 Sub eigentlich fuer viel Volumen ausgelegt ist. Diesen Speziellen 25er von Pioneer schein ich aber auch gut in 12-14l spielen lassen zu koennen. Ich find da deine pauschale Aussage fuer mich nicht aussreichend. Wenn du so einen Sub in so einem kleinen Gehaeuse schon mal ausprobiert hast und sagen kannst -> Is kacke las die Finger von ok, aber imoment duemplel ich mit deinen Aussagen in Luft rum und dreh mich im Kreis.

Marcel

direzza

Kann sein, muss aber nicht.
Das hängt ein einigen Faktoren, alleine schon die Position im Fahrzeug kann ausschlag gebend sein.

Wieviel Volumen ein Woofer wirklich brauch um optimal zuspielen kann man nicht sagen das ist Fahrzeug abhängt. Die Hersteller bzw. Marken geben immer nur einen Kompromis an (aus Pegel u. Klang), der funktionieren kann aber nicht muss, da die Marken ihre Sub nur durch einige Berechnungsprogramme jagen u. nie in einem o. mehreren Fahrzeug testen.

Einen 8er Sub würde ich z.B. nie in ein geschlossenes Gehäuse bauen weil einfach zuwenig rauskommt, bei einem 10er geht das schon eher, würde da aber etwas mit der Endstufenleistung spielen.

GenerationSondermodell

Hi Marcel, mir ging es genau so bei meinem Umbau und, ich habe dann beide Varianten verbaut. also habe nen 25er woofer in der Reserveradmulde und einen 20er Links in der Seitenverkleidung. In der Kombination aus. Ich muss aber auch dazu sagen, ich habe jetzt den helix p 8 Links verbaut, der woofer alleine kostet glaube schon 300€. Der macht allerdings auch alleine genug Betrieb (mein 25er hatte mal sein Kabel verloren). Hab jetzt leider kein Bild da kann ich dir aber dann noch schicken. Sonst habe ich vorne esx quantum drin mit der selben hu wie du verbauen willst und bin voll zufrieden. Kann dir auch gerne noch genauer das ganze noch beschreiben, bin aber gerade noch in der Schule ^^

wing

2 Subs? in 99% der Fälle ist das Mist!

GenerationSondermodell

kann mich nicht beschweren, der kleine ist als kicker eingestellt der größere halt für die tiefern lagen. mir gefällt es klanglich

wing

Stell das mal ein!!! Sehr sehr schwer das ohne Phasenverschiebung hin zu bekommen! Von der Druckkammer mal ganz zu schweigen. In meinen Augen Käse, aber das sind so einige Konzepte hier; wems gefällt und wer sich sowas schön reden kann...

GenerationSondermodell

gibt ja auch unerschiedliche geschmäcker von daher.

ging ja jetzt auch nur darum, das es durchaus 20er woofer gibt die ausreichen. allerdings weis ich jetzt ne wie groß das gehäusevolumen in der seitenverkleidung ist bei mir.

wing

Das hat nichts mit Geschmack sondern mit Physik zu tun!

GenerationSondermodell

wir schweifen gerade vom thema ab

habs schon ne ganze weile drin, mir gefällts und damit ist gut!

Marcel Payne

Ok imoment gefällt mir die Nummer mit der Seitenwand eigentlich immer besser. würde man da vom PLatz her auch nen 25er Reinbekommen mit dem passenden Volumen? So wie der Pioneer (oben beschrieben), wäre nett wenn mir das mal einer ausrechnen könnte was der so für meine Musikrichtung an Volumen braucht mit den Daten, die sind alle im Spoiler.

wing

Ob der Klanglich gut ist, kann ich dir nicht sagen. Ich weiß aber, dass ein Hertz HX250 mit 16 Liter klar kommt. Und die könntest du, wenn du das laminierst auch (locker) erreichen! Und über Pegel solltest du dich dann auch nicht beschweren können. Eventuell wäre auch ein Phase Linear oder Mac Audio Aliante was. Die brauchen auch net viel, sind aber vom Pegel stark begrenzt. Sind aber klanglich mit das beste, was ich bisher hören durfte..

direzza

Laut WinISD brauch der Pioneer TS-SW2501S4 ein Volumen von 45,3L (GG); Gehäusegüte (QTC) 1,03.
Wenn man dann das von Pioneer vorgeschlage Volumen (12,7L) nimmt ist man bei einem QTC von 1,25.

Im Normalfall sollte der QTC um die 0,71 liegen.

Marcel Payne

Ok danke direzza. Ich meine, Pioneer hat es nicht nötig seine Kunden zu verarschen.

Diese Technik mit der doppelten Sicke und dem lufdichten Polster dazwischen, ist das vllt der Grund für die so unterschiedlichen Ergebnisse? Ich weiß ja nicht ob das WinISD bedacht hat. Ansonsten lass ich den Pioneer schnell mal links liegen. Oder mach das Gehäuse in meinem Seitenteil fertig bestell ihn, teste ihn und schick ihn wieder zurück und bau dann nen anderen von wing vorgeschlagengen ein.

@ wing: Hab mir mir die beiden Subs mal angeguckt. Der Hertz mit seinen 16l Volumen gefällt mir sehr gut, scheint sehr passend zu sein. Allerdings ist der ja mal nicht gerade klein, mit seinen 17,8cm. Mal gucken ob der so einfach in die Seite passt. Der Mac Audio ist dagegen viel viel flacher, begnügt sich allerdings erst mit 18l, was dann in der Seite schwer werden könnte. Preislich liegen sie ja alle beide bei um die 200 Euro (nach grobem googeln) Also preislich voll im Rahmen, 100 - 200 Euronen für Dammung im Kofferraum und Gehäuse, alles gut.