Napkin

servus,

da ich mich ewig nicht mit dem thema hifi beschäftig habe hoffe ich, ihr könnt mir da schneller helfen.

ich höre (ja jetz kommts haha) immer abwechselnd punk/emocore und rnb/hiphop.

meinen subwoofer in der kofferraum mulde will ich in zukkunft rauswerfen.. der macht zwar gut druck (38er) aber ist mir für mein vorhaben im weg. deswegen will ich in zukunft nur noch gescheit bass über die 4 tür 16er haben.

dämmung ist klar.. muss ich mal schauen wieviel ich da machen kann. aber gibt es sowas wie langhub 16er bässe?
oder kennt jemand ein 16er system, dass wirklich relativ gut runter kommt von der frequenz her. und wo man nicht
5000watt dafür braucht?

preislich ist so ne sache. vorne habe ich ein teufel system verbaut, hinten sind im moment glaub die originalen vw systeme drin.
habe keine ahnung was ich so investieren muss, damit es nach was klingt. denke aber unter 200€ pro system wird das nichts.
da lasse ich mich mal von euch einnorden

würde mich sehr über hilfe freuen.


ich weiß auch, dass es hier bestimmt schon zig theme gibt. aber es gibt ja laufend neue sachen und selbst wenn ich mich jetzt einlesen würde, wäre ich danach genau so ein noob ich kann euch zwar jeden wellenbrechung an ner rauverputzen wand berechnen (gelernter toningeneur) aber in nem akustisch perfekten raum gehts halt nur um wirkungsgrad.


thx
chris

Death_Monkey

Du könntest ja wenns dir um den Bass geht 2 kleine Subs hinten in die Türen bauen oder unterm Handschuhfach ein geschlossenes Gehäuse bauen ist soweit ich in letzter Zeit mitbekommen habe sehr bekannt und beliebt geworden.

Edit: Fussraum Subwoofer heißen die bei der Suche findest tolle Bilder in Google, oder gleich anstelle des Handschuhfachs

Edit 2:
Für nen 16cm Sub hab gibts z.B. die hier: µDimension RM 406 SL oder noch ein guter, Ampire Bold 6

oder halt Tiefmitteltöner die Tief spielen können und Mittels Frequenzweiche oder Soundprozessor diese so abstimmen, das die eben nur bis zu dem Punkt etwa spielen wo dein Teufel System anfängt

Napkin

mal angenommen ich werf alles raus. auch mein teufel system und nehme 2 komplett neue systeme. welche würdest du empfehlen? kann die teufel auch in meinen golf kloppen.

einen zusätzlichen woofer wollte ich eigentlich nicht verbauen, dann könnte ich auch meinen originalen lassen.

Death_Monkey

Vom Preis Leistungstechnischen her kann ich da Eton sehr empfehlen, gut abgestimmt spielt das auch recht tief (hab das Pro170er drin) und wenn ich ohne Sub das ganze spielen lasse ist der Klang auch noch recht gut.

Dachte jetzt du willst noch weiterhin guten Bass


Wenn du vorne gut dämmst reicht das eigentlich wenns nicht sooo gut sein soll, mit extra Subwoofer in der RRM ist natürlich perfekt aber wenn der raus soll würde ich entweder nur ein Frontsystem nehmen oder eben noch 2 kleine tiefspielende in den hinteren Türen mit guter Dämmung, da hab ich ja paar vorgeschlagen

Ach was machst eigentlich mit den Endstufen, bzw einer die kleinen Subs sind ja nicht so Leistungsstark da sollte eine 4 Kanal reichen

Napkin

meinst du das ginge, wenn ich einfach vorne ein normales system drin lasse und in die hinteren türen statt der 2 16er mittel tieftöner einfach nur 2 gescheite tiefe reinknall. sollte ja auch reichen oder.

Death_Monkey

ja das hintere System sollte vom Klangbild her sowieso weg und wenn es keinen Großen Sub mehr gibt, denke ich wird für die Richtung entweder ein Kicker oder tiefe kleine Lautsprecher so wie oben beschrieben locker reichen, auch um gut laut noch ordentlich was zu hören

Das wichtigste ist dann aber die Dämmung, da würd ich dann Alubytul in 2,2mm empfehlen 1m² pro tür reicht, mehr schadet auch nicht

Schad das ich bei dem einen privat Treffen nicht dabei sein konnt, dänn hätten wir persönlich und einfach quatschen können ^^

Napkin

evtl ergibt sich ja mal wieder die möglichkeit. danke auf jeden fall mal!

Death_Monkey

gern gern

hast da scho was überlegt wie dus machst oder die vorgeschlagenen Systeme angeschaut?


Regensburg spätestens oder?

Napkin

ja gut hab mir n eton system angeschaut für vorne und hinten deine ampire bold 6. weil die ne tiefe eigenresonanz haben. die anderen sind net so toll. 40hz bei nem 16er speaker is echt gut!

wenn du noch was besseres kennst lass wissen

Death_Monkey

Leider grad nicht ^^
aber glaub mir mit den systemen sollte es bestimmt reichen, der eine ist ja n 16er sub des andere glaub nur TMT mit tiefer bespielung..

eine Endstufe kannst ja irgendwo verstecken, da findest schon nen platz und wenn die Dämmung hast wirst damit bestimmt glücklich

wing

Ohne Endstufe wird das eh nichts und mit dem Eton wahrscheinlich auch nichts.

Um einigermaßen Bass raus zu kitzeln brauchst du viel Hub und Membranfläche. Membranfläche ist ehne Türumbau nicht drin, also solltest du beim Hub anfangen. Dazu mal einige Kandidaten: Peerless SLS6, Hertz HV 165 XL, Hybrid Audio Legacy oder eine PA-Pappe. Vielleicht auch ein Scan Speak Revelator oder Illuminator, da musst du aber bei der Tür höllichst aufpassen.

Endstufe ist auch Pflicht. Ebenso wie ein Dsp, das solltest du ja aber schon gemerkt haben. Zwei Kicker in die hinteren Türen zu packen halte ich übrigens für eine schlechte Idee. Bring mal alle 4 Lautsprecher in Phase!

Napkin

bahnhof

watt soll ich.. 4 lautsprecher in phase bringen?
sind die laufzeiten bei 1m kabellänge so groß? kann ich mir nicht vorstellen.
und selbst wenn 3/4 phase und volle überlagern sich immer noch positiv.

kannste den ü30 knopf mal bitte drücken!

und mir evtl links zu den einzelnen speakern posten.
danke

Renmas

Das übersteigt schon wieder den "Amateurbereich", vorallem mit Dsp und co. Ich glaub er würde sich auch mit weniger zufrieden geben solange es gut klingt .
Das a und o ist Dämmung, danach wie oben bereits genannt nen schönes Compo-System mit passender Endstufe und ich glaub damit kannst du schon zufrieden sein.

Napkin

wäre ich da so eingelesen wie der kollege würd ich auch was verstehen
das ist wie wenn ich ihm von bauteileschutz kennfeldern erzähl oder radialverdichtern.

finds ja geil, dass es leute gibt die sich da so auskennen.. dafür ist das forum ja da.

wing

Tontechniker?! Du kannst mir übrigens auch da was erklären. Damit kenne ich mich auch ein wenig aus. Und Google nach den jeweiligen Bezeichnungen zu befragen, erwarte ich einfache von dir, wenn du soetwas auf machst.

Laufzeit: Gemeint ist sicher mehr die akustische durch die Luft als die elektrische in den Kabeln. Schall ist deutlich langsamer als Licht.

Und wenn du einen 38-er im Kofferraum hattest und jetzt zu reinen Türlautsprechern wechselst, gehe ich einfach davon aus, dass du immernoch einen gehobenen Anspruch hast. Besonders als Tontechniker!!

Napkin

toningeneur! tontechniker sind die, die kabel tragen haha

naja ich sag mal so.. wenn ich in nem perfekten raum sitze und die vorderen lautsprecher ca 120cm von meinem kopf weg sind und die hinteren 45cm ist das vielleicht aufm papier messbar. weil du kannst dir ja selbst ausrechnen wie lang die laufzeitdifferenz bei 25° geschätzt irgendwo bei 346m/s liegt. aber nachdem der schall der hinteren speaker ja um mein ohr rum muss und die anderen von vorne schallen... naja anderes thema.. ich bin kein kunstkopf

denke kaum, dass ich das mit meinen 33 jungen jahren noch höre

btw. das schall langsamer ist als licht war mir übrigends bewusst muhaha

ach ja und nur weil ich nen 38er woofer hatte, heisst das nicht, dass ich anspruch habe. im auto klingt jedes system gut meiner meinung nach. es gibt rein akustisch keinen besseren raum. keine paralellen wände, 1000winkel, etc. etc.. somit kann man das vernachlässigen.
das der tiefbass mit 2-4 16ern nicht so extrem sein wird wie mit einem 38er ist auch klar. aber brauch ich auch garnicht. ich wollte nur das maximum was geht mit den 16ern rausholen ohne dabei 600€ in einen bass zu investieren.

wing

Ok, ich stelle mal eine andere Theorie auf:
Das Auto ist der akustische so ziehmlich schlechteste Raum , den man sich vorstellen kann. Viele schallharte Oberflächen(Glasscheiben), kaum Möglichkeiten die Position der Lautsprecher zu beeinflussen und besonders im Bassbereich eine Übertragungsfunktion die jenseits von gut und böse ist. Weiter (und das auch speziell für dich) kommt hinzu, dass es ekelhafte Reflexionen am Mitteltunnel gibt und der Fussraum an sich wie eine Hornkonstruktion wirkt, also auch in gewissen Bereichen sehr stark pusht (in anderen wiederum gar nicht).

Übrigens musst du erstens keine Zeit rechnen, die der Schall von hinten braucht, um das Gehör zu erreichen. Das Macht das Gehirn von ganz allein. Und zweitens dreht jedes elektrische Filter, FIR Filter ausgenommen, mehr oder weniger stark an der akustischen Phase.

Das einfachste wäre irgendwo einen kleinen Sub zu verbauen. Mehr kann ich dir nicht raten.

Napkin

mein gehirn errechnet die zeit die der schall zu meinem ohr braucht? aaaah ja..

und zum rest brauch ich garnix sagen.. die diskussion würde ins endlose laufen. du hast einfach recht und ich nicht

du bist bestimmt auch so einer, der die goldkabel mit silberlitze benutzt, die bei vollmond vom highend gott geweiht wurden. und danach sagt, es klingt wie wenn man die wolldecke von der box zieht

Smilidon

das Hertz System hatte ich auch vorgeschlagen


@ wing ... ja was verstehst du unter einen kleinem sub ? ... also ich als laie würde verstehen einen woofer irgendwo einzubauen ... klein .. < 20 cm ... groß > 20 cm ....


wie er schon gesagt hat, will er keinen woofer haben, dafür möchte er aber gern 4 x einen 16 kickbass verbauen, soweit ich das verstanden habe ...

kickbass verstehe ich soweit, dass es auch einen bass bring (höchtöner sind ja oben) ... was bringt mir ein 16 lautsprecher mit hoch/mittel/tiefton ... wenn er am fuß ist ? wenn du schon so sagst, dass es so viele reflexionen gibt ????

ich würde unten (türen) einen kickbass (tiefton) und oben (handleiste/wo man den arm auflegt) einen hochton lautsprecher einbauen (wäre für mich logisch) ...

dazu würde ich die kickbässe auf einen verstärker laufen lassen und die hochtöner über den radio (was normal völlig ausreicht)

das ein auto kein schallisolierter raum ist, sollte jedem wohl klar sein, aber für normale ansprüche kannst du doch keine high end komponenten empfehlen ??? oder doch

wenn er 1000 euro ausgeben wolle, dann wäre das was anderes, aber er fragt ja nur nach einem ersatz für den woofer und da können 4 x 16 cm gut mithalten für einen subwoofer, wenn man das ganze gut dämt ? und eventuell auch ein gehäuse dahinter baut ...


sorry aber deine empfehlung ist sowas von daneben, dafür muss ich sagen, dass die leute wie z.B. renmas und death monkey vollkommen recht haben !

PS: death monkey ... ich werde voraussichtlich dieses jahr nochmal ein treffen veranstalten, dann hoffe ich das du auch am start bist

wing

@ Napkin: Woher weißt du, dass ein Geräusch aus einer bestimmten Richtung kommt? Richtig: Laufzeitunterschiede!! Und ich bin ein Gegner von Kabelklanggedöns.

@ Smilidon: Er hat von mir alles gesagt bekommen, was zu der Problematik logisch ist. Was er draus macht soll nicht mein Problem sein. Bass erreicht man jedenfalls nur mit Verschiebevolumen.

Was ihr jetzt draus macht ist mir Wurst. Schönen Abend noch! Ich bin raus.