Wilhelm

wie jetzt? DITO kann man nicht ignorieren. Ist bestenfalls als Zustimmung zum Vor-Post zu verstehen… und der Kollege hatte auch nicht Recht.
Erazer dagegen schon.

eieiei! Keine defekte Batterie sondern 2 intakte.
Du kannst nicht mit falschen Fallbeispielen die Grundlagen der Elektrotechnik wegdebattieren.

eieiei!
Mit Trennrelais: nach Motorstart fliesst in beide Batterien ein Ladestrom und kein Ausgleichsstrom zwischen beiden Batterien, d.h. aus einer in die andere.

Elektrochemie ist verzwickt. Bei der Erklärung trete ich mir aber gerade selber auf die Füsse …
Ich versuche es mal so:
Eine Bleibatterie wird immer einen Ladestrom aufnehmen. Es wird auch bei 100% geladener Batterie ewig Ladestrom fliessen. Die Klemmenspannungen sind nicht analog zum Ladezustand!
Es sind 2 nicht identischen Batterien, nicht am selben Ort… misch dann noch Fliess- mit Gel-Batterien
ich behaupte: du hast niemals gleiche Klemmenspannungen und es fliesst immer Strom. Die Batterie mit dem geringeren Innenwiderstand spendet und das führt zu einer erhöhten (Selbst-) Entladung.
Was anderes wurde ja nicht behauptet.

Das ist nicht der einzige Nachteil beim Weglassen der Trennung.
Ich finde es deshalb ungut, viel Geld für Akustik auszugeben und um ein paar wenige € sparen zu wollen einen Ausfall der Karre zu riskieren. Dafür kommt überhöhte Querschnitte rein.

VW-Mech

Falsch

Normal 50mA bei Golf und Co.

bei Fahrzeugen mit Zwei Batterien Bordnetz (Q7 / Touareg / Phaeton) und Fzg mit umfangreicher Ausstattung (A6 / A7) sind 70mA zulässig...

wing

@ Wilhelm:
1. 99 % der Trennrelais werden auf die Zündung geschalten. Also: Zündung an machen: Radio geht an, Relais macht zu und Strom fließt.
2. Die Mehrzahl der Leute verbauen kein Relais. Bei wie vielen ist schon was passiert?
3. Deine Stromtheorie ist absurd. Beide Batterien werden einfach ihre Spannung aneinander anpassen. Mehr wird nicht passieren. Bei Kondensatoren oder Lifepo4 Batts gehts ja auch.

Wilhelm

Moin,

@VW-Mech
Meine Quellen sind da leider etwas begrenzt.
Ich hab mehrere solcher „Blätter”. Das hier genannte gibt 25mA vor.*
Scheint frühe Ausgabe und Minimalausstattung zu sein.
Fehlersuchprogramm
Ausgabe 10.97
K00.5102.02.00
Golf Nr. 1/1
Batterie entlädt sich selbstständig
(Verdacht auf Kriechströme)

@Wing:
1. 99 % der Trennrelais werden auf die Zündung geschalten. Also: Zündung an machen: Radio geht an, Relais macht zu und Strom fließt.
Du weisst, wie das X-Relais funktioniert?
Eben so schaltet das Trennrelais beim Start die Zusatzbatterie vom Bordnetz.
Hab ich das nicht so, muss ich die Verbindung so dick machen wie die Verbindung Bordbatterie-Anlasser. Sonst raucht mir beim Start die Leitung ab…

2. Die Mehrzahl der Leute verbauen kein Relais. Bei wie vielen ist schon was passiert?
siehe oben…

3. Deine Stromtheorie ist absurd. Beide Batterien werden einfach ihre Spannung aneinander anpassen. Mehr wird nicht passieren. Bei Kondensatoren oder Lifepo4 Batts gehts ja auch.

Das ist nicht meine Theorie… das ist Elektrotechnik.
Mal ein Einstieg.
Kondensatoren werden über eine mathematisch zu beschreibende e-Funktion geladen. D.h. du kannst präzise errechnen, zu welcher Zeit welcher Strom fliesst.

Das kannst du bei Batterien definitiv nicht. Hast du schon mal eine automatische Ladevorrichtung für elektrochemische Batterien entwickelt?
Wobei, ich schreib es nochmal, kein Batterietyp lädt wie der andere!
Ein Batterie-Mix ist aus dem Grund problematisch - glaub es oder glaub es nicht.
Lifepo4 Batts … völlig problemfrei, gell?

Das Dumme ist, dass sich solche „ist-alles-ganz-einfach”-posts in Foren viral verbreiten.

VW-Mech

Ui, ja das schon fast historisch Ich hatte die Werte auch nur zu Hand, da ich mich quer durch nen Q5 messen musste

Wilhelm

Moin,
ich hab ein (Werbe-) Video gefunden zur Thematik.
Die gezeigten Werkzeuge sind so, wie es sein soll.

Den Gabel-Gabelschuh (gezeigt an der 2.Batterie beim Anschliessen) sollte man vermeiden, rutscht zu leicht ab.
Auch an den Steueranschlüssen täte ich die nicht nehmen.
Der Einwand mit dem Alu-Kabel hat mir ein fröhliches Gesicht gemacht.
Ich wüsste garnicht, wie ich das beschaffen sollte…



Die Steuerung des Trennrelais hat er pfiffig erklärt. Radio wird ja übers X-Relais versorgt, somit Abschaltung beim Startvorgang. Leichter geht's nicht!
Soll die Musik (Radio, Remote) auch bei stehendem Fahrzeug (ohne Zündplus) funktionieren, wird das Radio von der 2.Batterie versorgt werden, auch klar.
Die Absicherung hat er auch gut erklärt.

hatte so was gesucht…

wing

Lol... der Mensch ist sehr nervös oder versteht sein Handwerk nur bedingt!
1. 10mm² Kabel reicht niemals aus! Wenn der Motor läuft, liegt am Bordnetz 14,4 V bestenfalls an. Batterien können aber nur bis knapp über 13V puffern (höchste Leerlaufspannung). Folglich wird die Lima die Anlage so lange versorgen, bis an den Endstufen die Spannung auf die Batteriespannungabgefallen ist. Bei Caps ist das anders. Die puffern/filtern immer.
2. beim ersten Video ab ca. 3.40 min wirds lustig. Da schwimmt er. Die stärkere Batterie saugt die schwächere leer?! Kurz mal erklärt, dass die Batterien einen unterschiedlichen Innenwiderstand haben, was aber bei der Selbstentladung keinen interessiert..Naja..
3. bei ca. 5 min erklärt er auch, wie es es immer dachte, dass die Relais mit der Zündung geschalten werden. Wurde ja später dann auch noch mehrfach betont.

Es ist wohl eher ein praktischer Einbauer. Schlechtes Werkzeug hat er nicht und die Basics sind auch da. Aber die genauen Hintergründe???

newschoolone

Wollen ja verkaufen... :-)

Wilhelm

Holla, Herr Kollege…
aus welcher Profession schöpft sich eigentlich deine Arroganz?

Zu 1. nenn uns doch bitte mal den maximalen Dauerstrom, den der Verstärker fährt, den der Belächelte im Video versorgt.
Er verbaut einen Trenner mit max 80A… und sagt auch, warum: der Eimer hat einen 90A-Generator.
10qmm ist nach gängigen Tabellen im Kfz-bereich mit 50A dauerbelastbar, 16qmm mit 100A dauerbelastbar.
Am Golf fürs Volk (Generator 90A) ist 16qmm ausreichend fürs gesamte Bordnetz.

Spannungsabfall: bei 10qmm Leitungslänge 4… 5m ca 400mV für 50A.
Für 16qmm gleiche Länge ca 250mV.
Für Impulslast ist das C da.

Nun erklär mal bitte, warum: „reicht niemals aus!”…

2. logo. Elektrochemie ist ein schwieriges Kapitel.

3. eieiei! Er hat den Trenner mit dem geschalteten plus vom Radio angesteuert. Das sollte bei jedem VW jünger als 20 Jahre über das Entlastungsrelais bzw x-Kontakt gehen. Damit ist mit einfachsten Mitteln sichergestellt, dass beim Start getrennt wird. Über 15, „mit der Zündung geschalten” - ist es nicht. Sollte man wissen.

wing

Keine Ahnung, wie du den Spannungabfall berechnet hast, auch weiß ich nicht, woher du die Aussage nimmst, dass ich 16mm² Kabel verwenden würde. Außerdem können bei starken Basschlägen auch mehr A zur Endstufe gehen, als die Lima fördert. Dann puffert die Batterie, was aber zur Folge hat, dass die Spannung deutlich unter Batterieniveau fällt.

Du scheinst dich ja aber eh nur über mich lustig zu machen und mich als unwissend hin zu stellen, obwohl du keine Ahnung hast, wer ich bin oder an was ich schon gebastelt habe. Naja, viel Spaß hier noch. Ich bin raus!

Wilhelm

ganz konventionell…

R=Rho*l/A
U=I*R
l=4… 5m

10qmm und 16qmm - da sollte ich jew. paar hundert Meter im Keller haben
20qmm - keine Schuhe, keine Zange, unüblich… - erst wieder 25, 35, 50qmm

>>Außerdem können bei starken Basschlägen auch mehr A zur Endstufe gehen, als die Lima fördert. Dann puffert die Batterie, was aber zur Folge hat, dass die Spannung deutlich unter Batterieniveau fällt.<<

Die Sache etwas weiter gedacht:
bei solchen Hämmern (wenns denn sein muss)
Harman Kardon CA1500M
würd ich mir überlegen, wie ich gezielt den Strom Bordnetz - Heck begrenze, damit mir beim ultimativen bumbumbum nicht die Beleuchtung flackert wie an 'ner blinkenden 50er. Pulsende Spannungsschwankungen in der Bordelektronik sind auch nicht der Brüller!
Eben alles eine Frage der Prioritäten und der Dimensionierung.

Klar wirkt ein strombegrenzender Leitungswiderstand grundsätzlich negativ auf Wirkungsgrad und maximale Leistung der kompletten Anlage.

In der Praxis wird's aber bei besserem Gerät nur auf den Wirkungsgrad drücken.
Ich hoffe, verständlich geschrieben zu haben.

direzza

Die Harman Kardon CA 1500M ist da noch Spielzeug, manch einer Fahr mit großen SPL Boards (z.B. GZPA 1.6500 o. Hifonics Colossus XI) durch die gegend, die brauchen bis zu 400A.

Wenn man CarHifi betreibt sollte man auch für reichlich Strom sorgen, es bringt nichts, sich eine große Endstufe zukaufen und die dann am orig. bzw. unverändertem Bordnetz zubetreiben.

Spargelranger

@ Wilhelm:

Deine fundierten Kenntnisse der Elektrotechnik mögen ja lobenswert sein. Leider führen sie dich zu Schlussfolgerungen, die mit der Praxis nicht so viel zu tun haben. Woher ich die Erkenntnis habe, dass man kein Trennrelais braucht? Ich kann deiner physikalischen Argumentation nichts entgegensetzen, außer der praktischen Erfahrung aus eigenen Anlagen mit mehreren Batterien, dass diese auch ohne Trennrelais wunderbar funktionierten (auch für teilweise mehrere Jahre). Ich betreibe seit 2002 intensiv Carhifi, war auf unzähligen Treffen, habe viele Anlagen gehört und mich mit Leuten unterhalten. Gerade im dB Drag oder dB Cup sind die Leute grundsätzlich mit mehreren Batterien, manchmal auch ganzen Batteriebänken unterwegs. Trennrelais verwendet dort niemand. Die Kisten werden teilweise zu den Events getrailert und stehen wochenlang in der Garage rum. Das magst du mir jetzt glauben oder nicht ... ist mir eigentlich egal. Ich werde auch weiterhin keine Trennrelais verbauen