Frage: wie Kabel richtig anschließen? Ringöse oder Schraubterminal?

[Kain88]

Hallo zusammen,

plane derzeit meinen neuen Anlagenausbau.
Dabei stellt sich mir dir Frage, wie ich die Kabel richtig anschließe.

Hört man sich in Foren um, wird für das Betreiben einer Zusatzbatterie immer ein 35mm² Kabel oder größer empfohlen.
Schau ich mir jetzt aber an, wie diese Kabel befestigt wurden, sehe ich immer diese einfachen kleinen Ringösen.

Bieten diese Ringösen z.B. am Cap montiert genügend Auflagefläche für ein 50mm² Kabel? Oder sollte man hier Schraubterminals verwenden?

Dank & Gruß
Kain88

[VW-Mech]

Sag jetz nicht du willst ne Monster Anlage mit ner Zweit Batterie in den LCR bauen ...

[Kain88]

Zitat von VW-Mech

Sag jetz nicht du willst ne Monster Anlage mit ner Zweit Batterie in den LCR bauen ...

Was definiert man als Monsteranlage?
Soll ein gescheites Frontsystem, zwei Endstufen und zwei 25er Subs werden. Dazu noch nen DSP.
Gibt halt einige, die zu ner Zusatzbatterie raten.
Ich hab mir nur jetzt halt mal so ein Trennrelais angeschaut und mich gewundert, ob ein 35mm² oder 50mm² Kabel überhaupt Sinn macht, wenn die Ringösen sowieso nur eine so geringe Kontaktfläche zu den Anschlüssen vom Trennrelais haben. Beim Cap siehts ja meist genauso aus. Gibt ja nur wenige, die wirklich Schraubterminals haben.

[VW-Mech]

Also ich fahr 700W Sinus / Frontsystem / Rearfill ... und ein 25er Sub. Ohne 2te Batterie und ohne Kondesator...

Bass rockt / Klang is brilliant.

Aber ich halt von dem ganzen Car Hifi MEGA Kram auch NICHTS...

Ordentliche Anlage, mit guten Komponenten und Dämmung ist okay aber alles darüber ist nicht mein Fall.

Greetz

Könnt mich immer immer über die Kidz totlachen,... standen 3 vor meiner Haube und meinte "ääh der hat nur ne 60A Sicherung das muss ne Scheis Anlage sein" ... Ich saß 10m weg und dachte nur "zensiert"...

Wird vieles überbewertet in dem Gebiet...

[Kain88]

Meine wird durch die beiden Endstufen was an die 1600 Watt Sinus haben.
Ich hatte es halt schon im Golf gehabt, dass mit rund 800 Watt das Licht am Flackern war. Das möchte ich halt vermeiden.

Die gescheite Dämmung ist für mich verpflichtend, wird also kommen.

Das mit dem 50mm² Kabel war einfach nur ein plakatives Beispiel, weil hier der Unterschied zwischen Kabeldurchmesser und Anschlussfläche vom CAP/Trennrelais am auffälligsten ist.

Ich hätte jetzt bei mir mit zwei 35mm² Kabeln als Zuleitungen für die zweite Batterie gerarbeitet. Aber auch hier. Manche schwören auf Trennrelais, andere benutzen keins und es funktioniert dennoch problemlos.

Zitat von VW-Mech

Könnt mich immer immer über die Kidz totlachen,... standen 3 vor meiner Haube und meinte "ääh der hat nur ne 60A Sicherung das muss ne Scheis Anlage sein" ... Ich saß 10m weg und dachte nur "zensiert"...

Ich weiß jetzt nicht, wie alt du bist, Paul, aber das denk ich mir mit meinen 25 Jahren auch schon regelmäßig. Wobei man schon froh sein muss, wenn die ne 60A Sicherung erkennen können...

[VW-Mech]

Zitat von Kain88

(...)

Wobei man schon froh sein muss, wenn die ne 60A Sicherung erkennen können...

Wohl wahr...

Aber mir wurde dann erklärt warum sein Ford ne 180A Sicherung braucht, denn er hat ne High End Anlage... hat er bei ACR einbauen lassen...

Komisch das er keine Dämpfung kannte - das rappelnde Kennzeichen war dann die Krönung.

[Kain88]

Zitat von VW-Mech

Komisch das er keine Dämpfung kannte - das rappelnde Kennzeichen war dann die Krönung.

Neben mir stand mal einer, da war die ganze Kiste am Rappeln. Auf meine Frage, was denn da los wäre, bekam ich eine mehr als verstörende Antwort: "ach, das ist der Rost, der da durch die Gegend bröselt." War ein alter Opel...

Naja, aber jetzt bitte zurück zum Thema.

[wing]

OK, Punkt eins ist, dass die Sicherung immer das Kabel absichert und nicht die Endstufen. Der Wert richtet sich also nach dem Kabelquerschnitt. Soweit OT..

BTT: Dieser Stromkreis ist im Prinzip ja eine Reihenschaltung von Widerständen. Da haben wir den Kabelschuh an der vorderen Batterie, die Sicherung mit den dazugehörigen "Anschlüssen", das recht lange Stromkabel und den Kabelschuh an der hinteren Batterie. Jetzt könntest du dir ja mal den Spaß machen und von allen den Widerstand ausrechnen. Ich kürz mal für dich ab. Durch die sehr viel größere Länge des Batteriekabels wird der sehr kurze Weg des kleinen Querschnitts am Kabelschuh egalisiert.

Zur allgemeinen Stromversorgung deiner Anlage: Ohne deine Komponenten zu kennen wird es schwer genaues zu sagen. 1,5 kW an digitaler Leistung sind anders als analoge Leistung. Auch deine Pegelwünsche kennt niemand. Bei deinem Motor (=kleinste Lima im Golf??) würde ich dir aber schon zu einer Batterie und 1 oder 2 Caps raten. Ich selbst fahre einen 1.4er und fahre nur 3 Caps rum. Wenn sehr viel Strom gebraucht wird, hab ich auch Lichtflackern. Das wird an meiner altersschwachen Lima liegen.

[Kain88]

Egalisieren. Ein schönes Wort.

OK, also kann man hier ganz einfache Ringösen nehmen und muss nicht auf diese sauteuren Teile zurückgreifen.

Ich muss ganz ehrlich sagen, ich hab keine Ahnung, welche LiMa in meinem LCR verbaut ist.

Als Endstufen sollen zwei Audio System X-ION 165.4 verbaut werden. Eine fürs Frontsystem (aktiv) und eine für zwei 25er Subs.
Und halt später noch einen passenden DSP. Aber der wird ja nicht DIE Leistungsaufnahme haben.

[wing]

Ne 4 Kanal für 2 Subs ist in meinen Augen suboptimal. Stell das mal ein! Wenn ein Kanalpaar Faxen macht, hast du nur sehr schwammigen Bass. Welche Subs sollen es denn werden?

Ich frag übrigens nur, weil ich auch auf einen 25er in geschlossen umgestiegen bin, obwohl ich nicht geblaubt habe, dass mir das reicht. Aber, Hertz Mille 2500 sei Dank, es reicht dicke!!

[Kain88]

Zitat von wing

Ne 4 Kanal für 2 Subs ist in meinen Augen suboptimal. Stell das mal ein! Wenn ein Kanalpaar Faxen macht, hast du nur sehr schwammigen Bass. Welche Subs sollen es denn werden?

Ich frag übrigens nur, weil ich auch auf einen 25er in geschlossen umgestiegen bin, obwohl ich nicht geblaubt habe, dass mir das reicht. Aber, Hertz Mille 2500 sei Dank, es reicht dicke!!

Sollen zwei Audio System R10 Flat werden. Hab die auf der EMS in nem Wagen gehört. Das Setup mit dem Frontsystem (Audio System X 165 Phase), den Endstufen und den Subs gefiel mir sehr gut. War nicht kratzig, klang sehr voluminös und konnte offensichtlich pegeln.
Das Einstellen stelle ich mir so vor: Endstufe auf 2-Kanal-Input, alle Regler raus und dann komplett über den DSP gehen.

[wing]

Wenn die Endstufe einen echten 2-Kanal Input hat, geht das. Sonst müsstest du beide Gain-Potis genau gleich einstellen und mit einem Multimeter abgleichen. Das stelle ich mir nervraubend vor. Na dann gutes Gelingen!

[Wilhelm]

Zitat von Kain88

Hallo zusammen,

plane derzeit meinen neuen Anlagenausbau.
Dabei stellt sich mir dir Frage, wie ich die Kabel richtig anschließe.

Hört man sich in Foren um, wird für das Betreiben einer Zusatzbatterie immer ein 35mm² Kabel oder größer empfohlen.
Schau ich mir jetzt aber an, wie diese Kabel befestigt wurden, sehe ich immer diese einfachen kleinen Ringösen.

Bieten diese Ringösen z.B. am Cap montiert genügend Auflagefläche für ein 50mm² Kabel? Oder sollte man hier Schraubterminals verwenden?

Dank & Gruß
Kain88

Moin,
Hört man sich in Foren um, wird für das Betreiben einer Zusatzbatterie immer ein 35mm² Kabel oder größer empfohlen.
Wer empfiehlt?
Heckbatterie musst du nur vom Bordnetz trennen (park+start) und laden (1/10 Kapazität, kurzzeitig 1/5) können.
Nur dann, wenn beide Batterien parallel liegen und den Anlasser bedienen, brauchst du Leitungen von dem Kaliber, den Audi bei den Heckbatterien verwendet.
Zwei Batterien sollten aber niemals ohne Trennung längere Zeit parallel liegen, weil starke Selbstentladung auftritt.
Bordspannungsschwankung hast du gerade bei grossem Querschnitt!
Das ist einfachste Elektrotechnik!
Empfehlung: verwende den Querschnitt, den der Verstärker-Hersteller für den Anschluss vorschreibt, für die Leitung Bordnetz Front Batteriekasten - Batterie Heck und trenne die Batterien


Schau ich mir jetzt aber an, wie diese Kabel befestigt wurden, sehe ich immer diese einfachen kleinen Ringösen.
Ist am KFZ und in der E-Technik üblich. Schau auf den Anlasser!
Beim Abfackeln der Sicherungsanschlüsse Batteriesicherungskasten
ist ein Montagefehler zu erkennen: Sicherungs-U-Scheiben fehlen.
Vermeide das und es hält ewig.
Ringösen, Schraubterminal: etwas unübliche Begriffe siehe Bild (Schreibfehler kann der Finder behalten ;-) …)

[Spargelranger]

Zwei Batterien sollten aber niemals ohne Trennung längere Zeit parallel liegen, weil starke Selbstentladung auftritt.

Gibts da auch eine plausible Begründung ? Ich habe bereits mehrere Fahrzeuge mit verschiedenen Batteriekombinationen ohne Trennrelais ausgestattet und es gab nie Probleme ... auch ohne Pflegeladen.

[Erazer]

du hast immer einen stromflüß wenn eine der beiden batterien eine kleinere spannung als die andere hat.

[Spargelranger]

Nö, beim Anschluss gleichen die Batterien das Spannungsniveau aus. Danach fließt in einem angenommenen System ohne Kriechströme kein Strom mehr. Wo soll der Stromfluss (Selbstentladung zwischen den Batterien?) herkommen?

[wing]

Dito. Es sei denn eine der Batterie einen einen Defekt, z.B einen inneren Kurzschluss. Dann hat man eben nicht im Stand große Ströme, sondern wenn man die Anlage an macht..

[Wilhelm]

Zitat von Spargelranger

Gibts da auch eine plausible Begründung ? …

…die gibt es.

zeichne das Ersatzschaltbild zweier paralleler Stromquellen mit variablem, von aktueller Temperatur, Ladungszustand, Alterung usw abhängigem Innenwiderstand auf…
gehe davon aus, dass die inneren Spannungen der Quellen annähernd gleich sind…

und dann behaupte nochmal, dass kein Ausgleichsstrom zwischen beiden Quellen fliesst.

Zur Erinnerung: die von VW zugelassene Grenze für Entladeströme „in Ruhe” beträgt 30mA.

Ich persönlich erwarte, dass meine Fahrzeuge auch nach 4 Wochen Standzeit (und mehr!) problemlos anspringen. Da können die Erwartungen halt verschieden sein…

[Wilhelm]

Statt edit: wobei ich mir nicht verkneifen kann, dass eine Zweitbatterie im Heck eh' nur einen Zweck erfüllt: Musik bei Motor aus. Gerade dann brauch ich eine Trennung.
Stromspitzen ausgleichen, da sind Kapazitäten eine bessere Lösung.

[wing]

Zitat von Wilhelm

…die gibt es.

zeichne das Ersatzschaltbild zweier paralleler Stromquellen mit variablem, von aktueller Temperatur, Ladungszustand, Alterung usw abhängigem Innenwiderstand auf…
gehe davon aus, dass die inneren Spannungen der Quellen annähernd gleich sind…

und dann behaupte nochmal, dass kein Ausgleichsstrom zwischen beiden Quellen fliesst.

Da du ja meinen Post gekonnt ingnoriert hast: Sobald du den Schlüssel drehst und das Relais wieder schließt, fließt dann ein (sehr großer) Ausgleichsstrom. Es läuft also auf das exakt gleiche raus. Das Spannungspotential wird sich immer irgendwo zwischen den Einzelpotentialen der Spannungsquellen einpendeln!