chro-nos

Grüßt euch ihrs!

Ich habe beschlossen dem besch***nen KLang in meiner Bastelbunde ein Ende zu Setzen und umzurüsten.

Folgendes ist geplant:

Das FS soll ein ETON Pro 170 werden. Die Türen sollen gedämmt werden und hinten soll ein neuer Sub rein und da tun sich schon wieder x Fragen auf.

• Was genau dämme ich mit den Alubutyl-Matten? Das äuserste Blech hinter den Agregatträgern oder auch die AT selbst? Wenn ja, von welcher Seite?

• Wieviele dieser MPX Ringe kommen denn nun pro Seite unter den TMT? Einer oder zwei?

• Kann ich den Stecker, der an den OEM Boxen hängt einfach auftüdeln und TMT und HT dran hängen oder haben die ETONs lieber einen Verstärker dazwischen.

• Der Sub muss neu, allerdings würde ich sehr gern meine aktuelle Endstufe behalten. Es ist eine Signat Ram 2 Mark II, falls das jemandem etwas sagt.

Technische Daten:
Max. Spitzen – Ausgangsleistung (4 Ohm): 650W
RMS – Leistung (4 Ohm): 4 x 90W
RMS – Leistung gebrückt (4 Ohm): 2 x 230W
RMS – Leistung (2 Ohm): 4 x 120W

Geräuschspannungsabstand: 105dB
Frequenzgang: 10Hz – 50 kHz
Eingangsempfindlichkeit: 100mV – 3,0V
Stereokanaltrennung: 70dB
Ausgangsimpoedanz: 1 – 8Ohm
Dämpfungsfaktor 100Hz: 600
Dämpfungsfaktor 10Hz: 300
Integrierte Frequenzweiche (stufenlos): 50 – 250 Hz (für Low- und High-Pass)
Flankensteilheit: 12dB /Oktave
Sicherung: 2 x 30A
Abmessungen (b x h x t in mm): 230 x 57 x

• dummerweise ein recht schwachbrüstiger 4 Kanal Amp, kann ich auch 4 Kanäle brücken? Welcher Woofer kommt mit so wenig Leistung gut aus? Ich will kein dB Drag gewinnen, er soll nur präzise und knackig spielen. (max. 250 €)

Wenn das gar nicht zu vereinbaren ist... alternative Idee:

Statt das Geld in den Sub zu schieben hinten (3-Türer) auch noch ETONs verbauen und diese als Rearfill mitlaufen lassen... diese allerdings auch nur am Radio. Bringts was?

Viele Fragen... ich bin in freudiger Erwartung auf aufschlussreiche Antworten.

SlidereR

Mit Alubutyl AGT, Ausenbleck und Türverkleidung dämmen.

MPX Ringe zwei Stück pro Seite! ca. 40mm!

Die Eton würden sich über eine kleine 2-Kanal Endstufe freuen.

Woofer evtl. ein Hertz ES 300!


Mein Tipp: Endstufe loswerden, neue 4-Kanal kaufen mit "richtiger" Leistung und den eben einen neuen Sub, ein 30er.

Angebot:
Audio System Twister III F4-380
4x95Watt an 4Ohm
2x 290 Watt an 4Ohm

Die würde deinem FS gerade zu recht kommen und den Sub könnte die auch gut anfeuern.
Mein Preis: 230€ VHB

Das mit dem Rearfill kannste gleich wieder vergessen, wenn das FS gescheit eingebaut und angetrieben wird, brauchste hinten keine weiteren Lautsprecher.
Zumindest jetzt nicht, also lieber das Geld woanderst investieren.

chro-nos

Aha.

Und wenn ich, wie mir vorhin eingefallen ist auf einen Sub verzichte und statt dessen vorn wie hinten die ETONs an die Stufe hänge und gescheit verbaue?
Das müsste doch auch schon gescheit kicken.
Mal abgesehen vom neu gewonnenem Platz im Kofferraum. Cap und Endstufe würden in die Reserveradmulde wandern.

big.pepe

Wow da macht er ja 5 Watt pro kanal gut...
Also lieber ETON EC500.4

SlidereR

Was ist das bitte für eine Aussage???

Soll ich jetzt sagen, da macht er 15 Watt/Kanal miese, bzw. 150 Watt am Sub gut?
Ganz zu schweigen ob da wirklich 440 Watt rauskommen xD
Überdenke das ganze nochmal, was du da so hinschreibst.

Jede Endstufe hat andere Eigenschaften/Charakter, das kann man nicht immer an der Leistung ausmachen.

B2T:
Hab dir doch geschrieben, dass das mit dem Rearfill keinen Sinn macht, und einen Subwoofer können 4x 16er auch nicht ersetzen, da TMT`s garnicht dafür ausgelegt sind.
Vlt von der Membranfläche her, aber das wars auch schon.

Also lieber nen gescheiten Sub in die Reserveradmulde, evtl geschlossene Kiste selber bauen, und den Rest hab ich ja schon erwähnt.

big.pepe

Ja schon klar nur sagst du das die Signat zu wenig für nen Sub hat und bietest ihm eine an die in der gleichen Region liegt!

Mir ist schon bewusst das jede Stufe nen anderen Charakter hat, würde aber nicht sagen das die Audio System unbedingt besser ist als die Signat, aber da scheiden sich die Geister, sonst sind deine Vorschläge gut!

chro-nos

Oooh keeh ruhisch alle mitnander.

Also nachdem ich hier und anderswo gelesen habe folgender Vorschlag:

Als nächstes:

• ETON Pro 170 als FS an der Signat (gebrückte 230W pro kanal) oder ist das dem FS zu viel?
• Rearsystem keins
• in naher zukunft eigene Stufe mit Sub (wahrscheinlich auch ETON aus der Crag Serie)

Muss ich da für die FS Endstufe und den Subwoofer einzelne Musikleitungen hinter ziehen oder kann ich das eine Chinch was schon hinten liegt einfach aufsplitten?

Fischmeister

Behalt die Signat Ram.Ein seltenes und gutes Teil.Wenn du ein passendes FS verbaust,kann man auch auf einen Sub verzichten.Dann fehlen zwar die ganz tiefen Lagen und etwas Pegel,aber daran gewöhnt man sich.Das Eton kickt aber auch so schon nicht schlecht wenn man es vernünftig einbaut.
Du kannst aber auch das Eton an die gebrückte Signat anschließen und später den Sub mit einer eigenen Endstufe dazupacken.
Für Sub und FS würde ich getrennte Leitungen ziehen.Denn je nach Aufnahme und Musik kann man so etwas den Basspegel vom Radio aus einstellen.
Rearsystem würde ich weglassen.
Wenn du willst,kannst du für den Anfang auch einen kleinen Sub über die 2 gebrückte Kanäle der Signat laufen lassen.Mit den 230W kann man auch viele 30er gut betreiben.
Sehr genügsam ist da der JL 12W1V2.Der klingt auch noch prima.
Das ist dann eine kleine Anlage die aber fein klingt.
Mehr Leistung für einen Sub ist natürlich immer gut.Nur muss es dann auch mindestens das doppelte sein damit es sich auch lohnt und du müsstest auch fast nur volle Lautstärke fahren.Was auch kein Mensch macht.
Beim Verstärker ist es wie bei einem Motor.Man hat den fast zu 90% im Teillastbetrieb.Schön wenn man Leistung hat,aber um adäquat Musik zu hören,braucht man es nicht.

Vergiss den Tip mit der AS F4-380.Die klingt weder besser in meinen Augen noch hat sie spürbar mehr Leistung.

wing

Da scheiden sich die Geister... Ich würde sie in dem Fall auch nicht empfehlen, aber ich würde sie dennoch über die Signat stellen..

MFG

chro-nos

Kommt der JL 12W1V2 mit290 Watt zurecht? Wie ist seine Nennbelastbarkeit?
Den gibts ja schon recht günstig. Wenn der an der Signat mit den gebrückten 290W zufrieden wäre, wärs ja optimal.

Kann jemand klanglich was beisteuern? Er sollte präzise sein, drücken aber nicht unbedingt schweinelaut, das kann jeder.
Einen grundsoliden Woofer brauche ich der das FS gut und klar und knackig unterstützt.

chro-nos

Sorry für Doppelpost...

Weils gern von ETON sein soll/darf habe ich mich mal umgeschaut und das Augenmerk auf präzise und besonders klein gelegt, sodass wenig Platz verloren geht.

Hier mal meine Ergebnisse und entstandene Fragen:

- ETON 8-720 HEX

Ein 20cm Sub, der angeblich im geschlossenen 4,6l Gehäuse verbaut wird?? Häh? Hab ich da was falsch verstanden oder wie? Wenn ich ne kiste von 20*20*20cm baue hat die doch schon 8 Liter und der Sub passt grade so rein.
Oder hab ich n Brett vorm kopf?

Und was sagt ihr zu dem vorletzten auf dieser Seite?


...


Hab noch was gefunden:

Rockford Fosgate

Bis jetzt mein Favorit... passt von der Leistung her (200 Watt Nenn), der Impendanz und der macht gut Betrieb.

Was sagt ihr?

SlidereR

Naja ein 20er Woofer und dann auch noch geschlossen....

Damit wirst du nicht zufrieden werden, meiner Meinung nach.
Es sollte im Golf4 schon mindestens 1x25er sein.

chro-nos

Und was ist mit dem Rockford? Ist der gängig?

Fischmeister

Die Rockford wollen Leistung sehen,spielen aber nicht knackig sondern eher etwas fett.
Der kleine Eton spielt natürlich knackig,aber in so einem kleinen Gehäuse mit weniger Tiefgang und Pegel als dein FS.
Die Nennbelastbarkeit kannst mal außen vor lassen.Die interessiert nicht und sagt nichts aus.Man kauft keine Komponenten anhand irgendwelcher Watt-Angaben.
Der JL kommt halt schon mit gut 200W zurecht.Spielt geschlossen recht knackig und auch brauchbar druckvoll.Auf jeden Fall ausreichend für einen Golf.
Die Hertz sollen auch ganz gut sein.Dazu kann ich aber nichts sagen,ich mag die Marke einfach nicht.

Ob die Signat nun über oder unter der AS ist,ist geschmackssache.Es lohnt aber nicht,die Signat dafür zu verkaufen.
Wer sich mal etwas mit den alten Endstufen beschäftigt weiß,wie gut die alten Signat sind.Auch der Leistungsangabe kann man trauen.Die sind nämlich alles andere als schwach auf der Leitung.
Ich hatte bis gestern Abend noch eine Helix zu verkaufen.Die Hätte das FS klanglich auf jeden Fall weiter gebracht.Ging aber bei Ebay gleich per Sofortkauf weg.

chro-nos

Jou also eher kein Rockford? Ach ich weiß auch nicht, ich bin mir recht unschlüssig.

Der Sub muss erstmal ne Leistungsaufnahme von etwa 250W an 4 Ohm haben, damit er an die Signat passt. Was dann kommt ist relativ egal. Nur mehr als 250 Taler wollt ich für die Kiste auch net hinlegen.
Leider gibts die ETON Crag Serie nicht für so niedrige Leistungen, oder kann mich jemand eines besseren belehren?

Fischmeister

Der Sub muss keine Leistungsaufnahme von min. 250W haben.Warum auch?
Die Belastbarkeit sagt doch nichts darüber aus ob der Sub zu einer Endstufe passt oder nicht.Sowas denken Leute die ihre Sachen bei Media Markt kaufen.
Die sollen sich aber auch dann da beraten lassen.
Unschlüssigkeit ist das eine,damit kann ich leben.Aber Ignoranz ist was fieses.Damit komm ich und andere die sich damit auskennen nicht klar und ich opfere nicht weiter meine Zeit diesem Thema.
Also entscheide dich.Die Chancen stehen 50:50.

Die Eton Crag haben einen recht geringen Wirkungsgrad und wollen auch etwas Leistung sehen.Aber betreiben kann man die mit 290W.Nur sollte man keine Pegelauswüchse erwarten.

chro-nos

Nein nein nein ich wollte nicht fies sein sorry. Ich weiß vor schreck gleich gar nicht was ich falsch gemacht habe. Ich erläutere dir mal meinen Wissensstand:

Ich weiß das ich, wenn ich an zwei Kanäle meiner Signat das FS hänge noch gebrückte 290W zur verfügung stehen. Nun denke ich, ich brauche einen Subwoofer, der nicht mehr Leistungsaufnahme verbretzelt als die Endstufe bereitstellen kann und weil ich gehört habe die Endstufe soll immer ein wenig mehr Leistung zur verfügung haben als die RMS Aufnahme des Subs (um nicht im Normalbetrieb schon an der Kotzgrenze zu laufen) Deswalb dachte ich bei 290W die zur Verfügungstehen sind 200-250W RMS angemessen.

Weiterhin ist mir halt wichtig das er nicht unbedingt laut ist (geht ja auch gar nicht aufgrund der begrenzten Leistung) aber dennoch Druck macht. Ich höre Electro aber auch gern mal Black, wo es so richtig Rumsen darf.

Deshalb hatte ich mir den Rockford ausgeguckt.


Kann auch sein das ich total falsch an die Sache ran gehe. Dann klär mich bitte auf und lass mich nicht dumm sterben.

Was würdest du denn vorschlagen unter den gegebenen Gesichtspunkten?
Also der Woofer soll an die Signat (keine neue Endstufe) und der Musik die ich höre oder meiner Vorstellung wie der Woofer spielen soll...

Danke!

Fischmeister

Also,ein Lautsprecher nimmt erstmal keine Leistung auf.Sondern setzt das in Schalldruck und Wärme um,was ihm die Endstufe liefert.Das begrenzende Teil ist also die Endstufe.
Es ist richtig,das man mit zu kleinen Endstufen sich die Lautsprecher zerstören kann.Das passiert dann,wenn man die Endstufe dauerhaft an ihre Leistungsgrenze bringt und sie das Clippen anfängt.Dann verformt sie die Musiksignale so sehr,das es fast rechtecksignale werden.Die fordern einen Subwoofer doch sehr.
Das Problem der Zerstörung tritt aber eher bei kleinen Systemen als bei einem Subwoofer auf,da diese meist sehr belastbar sind.
Allerdings hört man dieses Clipping und jeder normale Mensch dreht dann einfach leiser.
Es ist aber kein muss,das die Endstufe mehr Leistung haben soll als der Sub.Sonst könnte man ja keine Musik über Röhrenverstärker hören.Die liefern nämlich gerade mal von 1-30W je nach Größe.

Da ich auch Elektro höre(eher Schranz und House),kann ich dir sagen das der JL sehr gut passt.Auch Black und sowas kann der sehr gut wiedergeben.Auch an den 290W der Signat.Viel mehr Leistung kann der JL auch nicht umsetzen.Zumindest mechanisch kommt er dann an seine Grenzen.Aber wenn man nicht dauernd mit vollem Pegel durch die Gegend fährt,ist das völlig egal.
Die RF sind wiederum gut bei Black und HipHop.Gehen bei elektronischer Musik und Rock eigentlich gar nicht.Das ist zumindest meine Empfindung.
Der JL spielt präzise aber nicht furztocken und leicht angefettet.Also eigentlich eine recht universelle Mischung.Die RF sind mir bei elektronischer Musik zu fett.Wenn es schnell und trocken wird,verschleifen die doch hörber die Musik und werden leicht wummerig.
Die Hertz gehen wohl aber in die selbe Richtung wie der JL Audio.Welchen du dir holst,ist als reines Bauchgefühl.
Beide sind aber recht günstig zu haben.dann hast du noch Luft für Einbaumaterial und Kabel.

Als Sub fällt mir da noch der DD 512 ein.Den bekommt man mit Gehäuse für 180€.Das Gehäuse ist aber geschlossen und müsste noch auf BR umgebaut werden.
Ich hab den auch.Die DD sind sehr schnell,druckvoll und furztrocken.Der DD 512 kommt mit 290W gut klar,da er für kleinere Leistungen entwickelt wurde.Lässt sich zur Not aber auch mit locker 1kW betreiben.
Allerdings ist der Sound der DD recht gewöhnungsbedürftig.Elektro und Rock ist einfach nur geil damit.Da kriegt man das grinsen nicht mehr aus dem Gesicht.Wie es bei Black ist,kann ich nicht sagen.Damit habe ich ihn noch nicht gehört.

chro-nos

Ab-so-lut!

Ich danke dir tausendfach für deine Mühen. Jetzt werde ich mich erstmal bischen schlau machen gehen.

chro-nos

Hoppla! Ich sehe der hat gebrückt nur 230W statt wie geschrieben 290. Wirft das deine Aussagen bezüglich des JL jetzt über den Haufen?


edit:

Bischen denken meinerseits sagt nee geht trotzdem, weil 150 Aufnahme seitens des Woofers. Sollte kein Problem sein.