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Alt 29.11.2009, 20:53      Direktlink zum Beitrag - 21 Zum Anfang der Seite springen
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Schau mal was für Sicherungen in deiner Endstufe stecken. Danach kann man auch gut bestimmen was für Kabelquerschnitte man wählen sollte. Wenn da jetzt nur eine 20A Sicherung drinsteckt, kannste auch nur ein 10er nehmen...


ColtTix ist offline  

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Alt 29.11.2009, 21:24      Direktlink zum Beitrag - 22 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von ColtTix Beitrag anzeigen
Schau mal was für Sicherungen in deiner Endstufe stecken. Danach kann man auch gut bestimmen was für Kabelquerschnitte man wählen sollte. Wenn da jetzt nur eine 20A Sicherung drinsteckt, kannste auch nur ein 10er nehmen...

Ja und wenn er dann ne andere Stufe reinbaut, die auch mal schnell mit 80 A abgesichert werden muss, dann hat er wohl Pech gehabt oder?


Solche Empfehlungen bringen doch Nachhaltig niemand was!

Nimm sowas hier:
Dietz 35mm2 Kabelset - 23103 - ohne Alu! - Verkabelung+Strom Kabelsets - just-SOUND CarHifi

Das ist, das Geld ALLEMAL wert.
Und wer kein Geld für Car Hifi ausgeben will, soll es lassen.
SlidereR ist offline  

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Alt 29.11.2009, 21:35      Direktlink zum Beitrag - 23 Zum Anfang der Seite springen
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Würde eher zu Schweißerkabel greifen. Ist allemal günstiger und genauso gut! Wenn man Geld sparen kann, wieso nicht?
Wer allerdings nicht auf die tolle rote Isolierung verzichten kann, sollte dann doch zu "extra" Car-Hifi Kabel greifen.

Ich persönlich nutz auch 35mm² aus der Industrie. Kauf mir doch nicht extra so n teureres Car-Hifikabel was im Endeffekt nichts besser ist

Wobei der Preis von dem Kabelset eigentlich gar nicht so schlecht ist. Würde mich trotzdem mal nach dem Schweißerkabel umschauen, dazu das 10€ Chinchkabel. Aderendhülsen + Ringkabelschuhe bekommt man bei JEDEM örtlichen Elektroladen. Oder man fragt einfach direkt in ner Werkstatt nach. Die verkaufen die auch wohl. Sind dann meistens auch richtig gute stabile!

Gruß

Geändert von Real (29.11.2009 um 21:38 Uhr)
Real ist offline  

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Alt 29.11.2009, 22:18      Direktlink zum Beitrag - 24 Zum Anfang der Seite springen
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Also mit der Leitung würde ich ganz klar sagen 35 mm² weil wie schon immer gepredigt wird bei dem Leitungsquerschnitt kommt es nicht drauf an wie viel strom fließt (zumindest bei der anlage noch nicht denn der anlasser im auto ist mit 16mm² verbunden und der zieht beim anlassen bis zu 300A)
denn deine Stromansprüche (ohne dir jetzt zu nahe zu treten zu wollen) fasst auch ein 10mm² locker
ABER es kommt auf den Widerstand an denn der wird je dicke die Leitung kleiner

also greif zu 35mm² und mein tipp Elektroinstallateur anfragen i wo n kleinen betrieb in deiner nähe
die haben von bausellen meist noch reste und reste sind bei denen 10 Meter 50 Meter wie auch immer
und da kannste dann mal sone Leitung für 10 oder 5 € abgreifen (So hab ich es gemacht) und die qualität ist die selbe 100%
Speedex ist offline  

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Alt 30.11.2009, 07:09      Direktlink zum Beitrag - 25 Zum Anfang der Seite springen
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Ich bin bei den Sets immer kritisch.Die Kabelschuhe und Cinchkabel taugen meist die Bohne.Stromkabel und Sicherung sind dafür meist brauchbar.

Kabelschuhe und ähnliches bestell ich da: KLICK KLACK
Fischmeister ist offline  

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Alt 30.11.2009, 10:32      Direktlink zum Beitrag - 26 Zum Anfang der Seite springen
direzza
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@Fischmeister
Bekommt man die Kabelschuhe auch in kleinern Abpackungen? Weil man brauch ja kein 100 Kabelschuhe für ein Auto, aber wenn bedenkt das man bei einem Fachhändler für ne 50qmm Ringöse fast 5€ zahlt ist das schon echt günstig.
 

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Alt 30.11.2009, 10:45      Direktlink zum Beitrag - 27 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von ColtTix Beitrag anzeigen
Schau mal was für Sicherungen in deiner Endstufe stecken. Danach kann man auch gut bestimmen was für Kabelquerschnitte man wählen sollte. Wenn da jetzt nur eine 20A Sicherung drinsteckt, kannste auch nur ein 10er nehmen...
bei 20a reicht auch n 2,5²

btw geht doch mal zum lokalem maschinen/schaltschrankbauer und fragt nach reststücke. hier gibts für n 5er in die kaffeekasse wohl die besten kabel zum kleinsten preis. und ob das ding rot/weiss/durchsichtig oder grün gelb ist spielt doch keine rolle. das sieht man eh nicht.

grundsätzlich muss nur die sicherung zum kabel passen. dann passiert auch nix.
onkel-howdy ist offline  

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Alt 30.11.2009, 11:11      Direktlink zum Beitrag - 28 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von direzza Beitrag anzeigen
@Fischmeister
Bekommt man die Kabelschuhe auch in kleinern Abpackungen? Weil man brauch ja kein 100 Kabelschuhe für ein Auto, aber wenn bedenkt das man bei einem Fachhändler für ne 50qmm Ringöse fast 5€ zahlt ist das schon echt günstig.
Die Kabelschuhe gibts da auch Stückweise.Musst bei den riechtigen schauen.
Fischmeister ist offline  

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Alt 30.11.2009, 11:38      Direktlink zum Beitrag - 29 Zum Anfang der Seite springen
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kabelschuhe im elekto fachmarkt (mükra etc) kaufen. gibts einzeln zum schmalen taler. ansonsten auch hier: schaltschrankbauer!
onkel-howdy ist offline  

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Alt 30.11.2009, 13:19      Direktlink zum Beitrag - 30 Zum Anfang der Seite springen
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Schonmal daran gedacht das es die ganzen Märkte nicht überall gibt?Sowas ist regional abhängig.Solche Tips sind für das Hinterteil.
Und bevor ich irgendwo hin kilometerweit fahre bestelle ich lieber.

Edit: Hab gerade mal geschaut.Mükra ist genauso eine Apotheke wie der blaue Klaus.
Dann bestell ich doch lieber für wirklich kleines Geld Industrieware.

Geändert von Fischmeister (30.11.2009 um 13:22 Uhr)
Fischmeister ist offline  

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Alt 30.11.2009, 13:53      Direktlink zum Beitrag - 31 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von onkel-howdy Beitrag anzeigen
bei 20a reicht auch n 2,5²
Halte ich für ein Gerücht!

Wenn die AYA Seite gehen würde, würde ich es dir sogar beweisen, dass man auf 4-5Metern ein 2,5qmm Kabel nicht mit 20A absichern darf.

Auf 1-2m ja!
SlidereR ist offline  

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Alt 30.11.2009, 14:03      Direktlink zum Beitrag - 32 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von SlidereR Beitrag anzeigen
Halte ich für ein Gerücht!

Wenn die AYA Seite gehen würde, würde ich es dir sogar beweisen, dass man auf 4-5Metern ein 2,5qmm Kabel nicht mit 20A absichern darf.

Auf 1-2m ja!
ist zwar grenzwertig aber mein tabellenbuch elektrotechnik sagt bei einzeladerverlegung ist ein 2,5² bis 20a zulässig. wiegesagt grenzwertig. aber über das müssen wir uns nicht streiten
onkel-howdy ist offline  

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Alt 30.11.2009, 15:09      Direktlink zum Beitrag - 33 Zum Anfang der Seite springen
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Das aber kein Witz.Für 20A Dauer reichen 2,5mm².

1,5mm² - 16A
2,5mm² - 20A
4mm² - 25A
6mm² - 35A
10mm² - 50A
16mm² - 63A
25mm² - 80A
35mm² - 100A
50mm² - 125A
70mm² - 160A

Das alles sind Dauerbelastungen bis zu einer Betriebstemperatur von 70°C.
Die Angaben entsprechen auch weitestgehend den Sicherungswerten die im Auto für die Endstufen benutzt werden.
Allerdings ist der Leistungsverlust über die Länge bei einer Hausinstallation nicht so tragisch wie im Kfz wo nur die 12V zur Verfügung stehen.

Beispiel: Strom 100A, Querschnitt 35mm2
Der Spannungsabfall auf 5m beträgt 0,25V.Bei 12V im Kfz macht das schon 2% weniger Spannung.Bei Netzspannung sind es gerade mal 0,1%.
Die 2% im Kfz machen sich aber schon bemerkbar.Bei 100A sind das 20W leistung die im Kabel hängen bleiben.Dazu kommen dann ja noch die Übergangswiderstände bei den ganzen Anschlüssen.
Außerdem arbeiten die ganzen Netzteile der Endstufen besser mit höherer Spannung und mehr Leistung gibts auch.

Geändert von Fischmeister (30.11.2009 um 15:19 Uhr)
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Alt 30.11.2009, 16:18      Direktlink zum Beitrag - 34 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von Fischmeister Beitrag anzeigen
Das aber kein Witz.Für 20A Dauer reichen 2,5mm².

1,5mm² - 16A
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25mm² - 80A
35mm² - 100A
50mm² - 125A
70mm² - 160A

Das alles sind Dauerbelastungen bis zu einer Betriebstemperatur von 70°C.
Die Angaben entsprechen auch weitestgehend den Sicherungswerten die im Auto für die Endstufen benutzt werden.
Allerdings ist der Leistungsverlust über die Länge bei einer Hausinstallation nicht so tragisch wie im Kfz wo nur die 12V zur Verfügung stehen.

Beispiel: Strom 100A, Querschnitt 35mm2
Der Spannungsabfall auf 5m beträgt 0,25V.Bei 12V im Kfz macht das schon 2% weniger Spannung.Bei Netzspannung sind es gerade mal 0,1%.
Die 2% im Kfz machen sich aber schon bemerkbar.Bei 100A sind das 20W leistung die im Kabel hängen bleiben.Dazu kommen dann ja noch die Übergangswiderstände bei den ganzen Anschlüssen.
Außerdem arbeiten die ganzen Netzteile der Endstufen besser mit höherer Spannung und mehr Leistung gibts auch.

ja geb ich dir auch mal so recht
möglich ist das mit den 2.5mm² nur von den verlusten nicht zu empfehlen. aber erlaubt wäre es!
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Alt 30.11.2009, 21:12      Direktlink zum Beitrag - 35 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von Fischmeister Beitrag anzeigen
I
Kabelschuhe und ähnliches bestell ich da: KLICK KLACK
Eig ne gute Seite, aber ich finde Versandkosten von 6,90 ziemlich happig wenn man nur 5 Kabelschuhe und 5 Aderendhülsen (Beispielsweise) habe will.

Also: traut euch. Sucht ne kleine Elektrowerkstatt und geht einfach mal rein und fragt nach, ob die euch nen paar verkaufen. Hab mir so auch alle Kleinteile besorgt. In guter Qualität und ziemlich günstig. Dann packste einfach ein ein paar Euro auf den Tisch, dann kannste auch mal wiederkommen. Solange es nicht zuviel wird.

Sind höhere Mengen gefordert ----> Richtig bestellen.

Aber idR reicht auch die kleine Werkstatt von nebenann.
Real ist offline  

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Alt 30.11.2009, 21:58      Direktlink zum Beitrag - 36 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von Real Beitrag anzeigen
Eig ne gute Seite, aber ich finde Versandkosten von 6,90 ziemlich happig wenn man nur 5 Kabelschuhe und 5 Aderendhülsen (Beispielsweise) habe will.

Also: traut euch. Sucht ne kleine Elektrowerkstatt und geht einfach mal rein und fragt nach, ob die euch nen paar verkaufen. Hab mir so auch alle Kleinteile besorgt. In guter Qualität und ziemlich günstig. Dann packste einfach ein ein paar Euro auf den Tisch, dann kannste auch mal wiederkommen. Solange es nicht zuviel wird.

Sind höhere Mengen gefordert ----> Richtig bestellen.

Aber idR reicht auch die kleine Werkstatt von nebenann.
denke ich auch gehste einfach zum elektriker ausm ort da hat sowas normal auf lager
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Alt 01.12.2009, 09:22      Direktlink zum Beitrag - 37 Zum Anfang der Seite springen
direzza
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bei 20a reicht auch n 2,5² ???

Mit nem 2,5 qmm kann man ein Radio verkabeln aber keine Stufe.

Wir sind hier im KFZ Bereich und nicht in der Haushaltselektronik das sind 2 unterschiedliche Dinge im Auto hast du ja kein Wechselstrom sonderen einen Gleichstrom,du arbeites ja auch nicht mit 230V im Auto sondern mit etwa 14V möchte ja sein das man bei 20a keine 35qmm Kabel brauch aber mit nemm 2,5qmm Kabel nee Stufe mit Strom zu versorgen halt ich für gefährlich. Es geht ja auch darum für die Stufe die best möglichen Arbeitsbedingungen zu schaffen.
 

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Alt 01.12.2009, 12:08      Direktlink zum Beitrag - 38 Zum Anfang der Seite springen
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Kannst lesen?

Aber ob 230V oder 12V ist dem Kabel egal.Man kann 2,5mm² ohne Probleme mit bis zu 20A belasten.
Das und warum es im Auto nicht sinnvoll ist hab ich ja schon geschildert.

Zitat:
Zitat von Fischmeister Beitrag anzeigen
Das aber kein Witz.Für 20A Dauer reichen 2,5mm².

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Beispiel: Strom 100A, Querschnitt 35mm2
Der Spannungsabfall auf 5m beträgt 0,25V.Bei 12V im Kfz macht das schon 2% weniger Spannung.Bei Netzspannung sind es gerade mal 0,1%.
Die 2% im Kfz machen sich aber schon bemerkbar.Bei 100A sind das 20W leistung die im Kabel hängen bleiben.Dazu kommen dann ja noch die Übergangswiderstände bei den ganzen Anschlüssen.
Außerdem arbeiten die ganzen Netzteile der Endstufen besser mit höherer Spannung und mehr Leistung gibts auch.

Geändert von Fischmeister (01.12.2009 um 12:11 Uhr)
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Alt 01.12.2009, 12:40      Direktlink zum Beitrag - 39 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von direzza Beitrag anzeigen
bei 20a reicht auch n 2,5² ???

Mit nem 2,5 qmm kann man ein Radio verkabeln aber keine Stufe.

Wir sind hier im KFZ Bereich und nicht in der Haushaltselektronik das sind 2 unterschiedliche Dinge im Auto hast du ja kein Wechselstrom sonderen einen Gleichstrom,du arbeites ja auch nicht mit 230V im Auto sondern mit etwa 14V möchte ja sein das man bei 20a keine 35qmm Kabel brauch aber mit nemm 2,5qmm Kabel nee Stufe mit Strom zu versorgen halt ich für gefährlich. Es geht ja auch darum für die Stufe die best möglichen Arbeitsbedingungen zu schaffen.
dann mach mal bitte den erklährbär....

sind 20a bei wechselstrom was anderes als bei gleichstrom? spielt die spannung eine rolle? ist der strom zuhause anders als im auto?

wen du das alles beweisen kannst bekommst du den nobelpreis für physik

20a sind 20a, egal ob an 400v drehstrom oder an einer 3,6v batterie im modelbau. kabelquerschnitte bei einzeladerverlegung beziehen sich immer auf den selben strom. egal ob im akw oder im laptop. der einzige unterschied den man macht ist ob die dinger einzeln verlegt werden oder mehrere zusammen (maschinenbau z.b.). bei mehraderverlegung sinkt der zulässige strom um ca 10-20%. stichwort induktion!

btw wens richtig abgesichert ist kannst du sogar n 0,34² verlegen OHNE dauerhafte schäden zu bekommen. fliegt halt ab und an die sicherung aber kaputtgehen tut da nichts. dazu sollte man wissen das sicherungen bei installationen nur die kabel und NIEMALS die geräte (deshalb haben die alle selber ihre sicherungen!) selber absichern. stichwort -> selektivität.
onkel-howdy ist offline  

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Alt 01.12.2009, 14:14      Direktlink zum Beitrag - 40 Zum Anfang der Seite springen
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Zitat:
Zitat von onkel-howdy Beitrag anzeigen
dann mach mal bitte den erklährbär....

sind 20a bei wechselstrom was anderes als bei gleichstrom? spielt die spannung eine rolle? ist der strom zuhause anders als im auto?

wen du das alles beweisen kannst bekommst du den nobelpreis für physik

20a sind 20a, egal ob an 400v drehstrom oder an einer 3,6v batterie im modelbau. kabelquerschnitte bei einzeladerverlegung beziehen sich immer auf den selben strom. egal ob im akw oder im laptop. der einzige unterschied den man macht ist ob die dinger einzeln verlegt werden oder mehrere zusammen (maschinenbau z.b.). bei mehraderverlegung sinkt der zulässige strom um ca 10-20%. stichwort induktion!

btw wens richtig abgesichert ist kannst du sogar n 0,34² verlegen OHNE dauerhafte schäden zu bekommen. fliegt halt ab und an die sicherung aber kaputtgehen tut da nichts. dazu sollte man wissen das sicherungen bei installationen nur die kabel und NIEMALS die geräte (deshalb haben die alle selber ihre sicherungen!) selber absichern. stichwort -> selektivität.
genau
klar is ein 2.5mm² nicht optimal aber es würde gehen! darüebr 20a laufen zu lassen .. und da is egal ob wechsel oder gleichstrom


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